Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan?

Här kan du diskutera vad som händer på Tradera, Ebay och Blocket.
Användarvisningsbild
Labrador Road 26
Gem Mint
Inlägg: 12270
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 05:53
Ort: Stockholm

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Labrador Road 26 » mån 09 sep 2013, 22:48

APenny4YourThoughts skrev:Du menar att Gammelsmurfs resonemang är galet eftersom det inte går att säga att något är objektivt värdefullt eller värdelöst?
Eller hur ska man tolka ditt inlägg i den här kontexten?

Vet inte om du frågar mig eller Burnout. Men för mig är samlade något man gör bara för sig själv, för att stilla det egna ha-begäret och då spelar inte det monetära värdet någon större roll när man väl införskaffat det. Eftersom man inte tänker sälja, man är ju samlare inte säljare, spelar inte uppgångar/nedgångar i pris någon roll. Det påverkar bara när det är dags att köpa eller vänta. Därför kan jag inte hålla med om det är sorgligt att priserna sjunkit, för mig som samlare och köpare är det bara positivt att det blir billigare. Mitt samlarvärde för mig själv är inte heller relaterat till vad andra är villiga att betala, jag samlar inte för deras skull utan min egen.

Eftersom jag ser på problemet ur en helt annan vinkel kan jag tyvärr inte hålla med om det tragiska i lägre priser. Jag kan förstå att det är synd för säljarna att det blivit så. Men inte för köparna och det är där jag är. Detta har inte med varken objektiva eller subjektiva priser/värden att göra. Enbart att åsikterna om vad som är synd (nedgång/lägre priser) eller inte.

EDIT: Jag är dock fullt klar med att visst behöver vi samlare betala tillräckligt till säljarna för att det ska finnas anledning för dem att fortsätta vara leverantörer av det vi så hett eftertraktar. Jag försöker i möjligaste mån se till att göra det. Däremot är jag inte helt förtjust i när samlare trissar upp priserna för varandra, det försöker jag undvika att både hamna i och göra för andra. Alltså en rimlig betalning som varken är för låg eller för hög. Som både säljare och köpare kan känna sig nöjd med, det tror jag håller bäst i långa loppet.
Senast redigerad av 1 Labrador Road 26, redigerad totalt 0 gånger.
With great collections comes great responsibility.
larsa66 till mig: Ibland tror jag att du skulle bli en bra seriefigur med dina starka åsikter och kommentarer.
E Dahlén: Mycket klokt - så sant! (Lägger till Sallander i raden av epokgörande filosofer)

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav APenny4YourThoughts » mån 09 sep 2013, 22:51

Gammelsmurf skrev:Jag antar att du vill ha källhänvisningar i form av balansräkningar för serienäringen i allmänhet, beräkningar om förväntade upplagor från de stora förlagen och en Excel-fil med stapeldiagram på prisskillnader gällande Traderaförsäljningar mellan 2002-2012?


Nej, det räcker att du kommenterar och gärna belägger det enda som egentligen är intressant i din textvägg:

"Det behövs värdefulla objekt för att ett samlarområde ska dra till sig människor som vill lägga ner tid på att själva samla på men även tillhandahålla objekten ifråga för andra samlare."

Du får gärna klä det i fina ord, det spelar inte så stor roll, men svara gärna på hur det här är en allmänt vedertagen sanning, för jag har aldrig hört den förr. Jag är nyfiken.
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav APenny4YourThoughts » mån 09 sep 2013, 22:54

Labrador Road 26 skrev:
APenny4YourThoughts skrev:Du menar att Gammelsmurfs resonemang är galet eftersom det inte går att säga att något är objektivt värdefullt eller värdelöst?
Eller hur ska man tolka ditt inlägg i den här kontexten?

Vet inte om du frågar mig eller Burnout. Men för mig är samlade något man gör bara för sig själv, för att stilla det egna ha-begäret och då spelar inte det monetära värdet någon större roll när man väl införskaffat det. Eftersom man inte tänker sälja, man är ju samlare inte säljare, spelar inte uppgångar/nedgångar i pris någon roll. Det påverkar bara när det är dags att köpa eller vänta. Därför kan jag inte hålla med om det är sorgligt att priserna sjunkit, för mig som samlare och köpare är det bara positivt att det blir billigare. Mitt samlarvärde för mig själv är inte heller relaterat till vad andra är villiga att betala, jag samlar inte för deras skull utan min egen.

Eftersom jag ser på problemet ur en helt annan vinkel kan jag tyvärr inte hålla med om det tragiska i lägre priser. Jag kan förstå att det är synd för säljarna att det blivit så. Men inte för köparna och det är där jag är. Detta har inte med varken objektiva eller subjektiva priser/värden att göra. Enbart att åsikterna om vad som är synd (nedgång/lägre priser) eller inte.


Fast Gammelsmurfs sanning är ju då att just för att du inte bryr dig om priser kommer din hobby att försvinna. Det är den tesen jag ifrågasätter. Inget annat.
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

Användarvisningsbild
Gammelsmurf
Very Fine
Inlägg: 1992
Blev medlem: ons 05 jan 2005, 06:31
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Gammelsmurf » mån 09 sep 2013, 23:03

APenny4YourThoughts skrev:Nej, det räcker att du kommenterar och gärna belägger det enda som egentligen är intressant i din textvägg:

"Det behövs värdefulla objekt för att ett samlarområde ska dra till sig människor som vill lägga ner tid på att själva samla på men även tillhandahålla objekten ifråga för andra samlare."

Du får gärna klä det i fina ord, det spelar inte så stor roll, men svara gärna på hur det här är en allmänt vedertagen sanning, för jag har aldrig hört den förr. Jag är nyfiken.

Du ska istället få dig en liten länk till livs, en länk som väl illustrerar din debatteknik.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Halmdocka

Halmdocka (halmfigur, halmgubbe), engelska "straw man argument", är ett retoriskt begrepp, och kan vara antingen en medveten taktik eller en form av argumentationsfel. En halmdocka används särskilt i ett läge då en motståndares verkliga argument kan vara svåra att bemöta rationellt.

Halmdockan består i att debattören först bygger en nidbild av motståndarens åsikter och argument och sedan argumenterar mot denna nidbild. De förvrängda argumenten framstår på så sätt som absurda och blir lätta att bemöta. De verkliga argumenten låtsas debattören inte ha hört. Motståndaren tvingas då lägga sin energi på att förklara vad den egentligen menar, och hamnar därmed i ett defensivt läge. Halmdockor kan leda till att en debatts fokus fjärmar sig från kärnfrågan.

Det är exakt det du sysslar med. Istället för att acceptera det faktum att det behövs pengar och utsikter att skapa/erhålla mervärde för att de flesta människor ska orka engagera sig i någonting så vill du att jag ska källhänvisa i "hur det är en vedertagen sanning". Det tänker jag inte göra. Jag nöjer mig med att konstatera att det för de flesta samlare är roligare att äga en Kalle-etta än en två veckor gammal Fantomentidning med redan ifyllt korsord. Och nej, det påståendet tänker jag inte heller vidimera.

Gott så. [:)]

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav APenny4YourThoughts » mån 09 sep 2013, 23:07

Jag trodde att kärnfrågan var just det citatet jag plockade ur? Jag försökte att vrida bort det från att bli en halmdocka. Att lyfta frågan om halmdocka är nog en halmdocka?

Gott så, också. :)
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

Användarvisningsbild
Rufus
Moderator
Inlägg: 3719
Blev medlem: fre 14 jul 2006, 19:35
Ort: Sverige

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Rufus » mån 09 sep 2013, 23:11

APenny4YourThoughts skrev:Du får gärna klä det i fina ord, det spelar inte så stor roll, men svara gärna på hur det här är en allmänt vedertagen sanning, för jag har aldrig hört den förr. Jag är nyfiken.


Men han har ju redan gett förklaring. Det handlar ju om att du inte vill godta hans förklaring.

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav APenny4YourThoughts » mån 09 sep 2013, 23:12

Gammelsmurf skrev:Jag nöjer mig med att konstatera att det för de flesta samlare är roligare att äga en Kalle-etta än en två veckor gammal Fantomentidning med redan ifyllt korsord. Och nej, det påståendet tänker jag inte heller vidimera.


Där tror jag ingen har några invändningar?
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

Användarvisningsbild
Gammelsmurf
Very Fine
Inlägg: 1992
Blev medlem: ons 05 jan 2005, 06:31
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Gammelsmurf » mån 09 sep 2013, 23:43

APenny4YourThoughts skrev:
Gammelsmurf skrev:Jag nöjer mig med att konstatera att det för de flesta samlare är roligare att äga en Kalle-etta än en två veckor gammal Fantomentidning med redan ifyllt korsord. Och nej, det påståendet tänker jag inte heller vidimera.


Där tror jag ingen har några invändningar?

Så det påståendet godtog du? Och utan källhänvisning? Ojoj, det var värst... [V]

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav APenny4YourThoughts » mån 09 sep 2013, 23:49

Jag har inte argumenterat för att marknaden inte skulle vara pengastyrd eller spekulativ, väl? I så fall ber jag om ursäkt.

Jag förstår bara inte hur en vikande marknad (om det nu inte bara är en dipp; det verkar inte som att alla är helt eniga kring det) blir samlandets död? Det blir utan tvekan spekulationsköparnas död på marknaden, men intresset för serier står väl knappast och faller med spekulerarna? Det är ju samma fenomen som uppstår på överhettade bostadsmarknader. Den siste som köper en lägenhet är ju förloraren i en kedja av spekulationer. Det innebär ju inte att människors behov av att bo upphör. Det innebär inte heller att alla husen rivs för att man inte kan ta ut mer i vinst vid försäljning än när man köpte lägenheten? Marknaden förändras, tar nya vägar och återuppstår. Väl?

Jag försöker förstå vilket scenario du tänker dig ska uppstå.

Är det typ så här?

  • 2013: Tidning X finns i 100 kända exemplar och anses ha ett marknadsvärde från 10000 till 100000 kronor, beroende på skick.
  • 2023: Under en tioårsperiod sjunker värdet på tidning X (av någon anledning) och numera betalas mellan 7500 och 75000 kronor, beroende på skick.
  • 2028: Nu eskalerar verkligen förfallet. Under en femårsperiod tappar tidning X så mycket i värde att vi snart kan bära hem tisdagsfisken i den. Den är nere på smått horribla 1000 - 10000 kronor. Nu börjar samlare tycka att det är meningslöst att handla med tidning X, för att värdet sjunker så lavinartat.
  • 2029: Det finns fortfarande 100 kända ex, inga nya tillkommer för det är meningslöst att lägga ner energi på att vaska fram fler exemplar när man tvingas sälja till underpriser på marknader som inte förstår tidning X:s rätta värde.
  • 2030: Mot allt vett och sans sjunker tidning X ytterligare. De hundra samlarna är i upprorsstämning. De samlas i Jönköping och tillber högre makter för att bringa klarhet. Värdet är nu nere på 100 - 1000 kronor. Det finns numera bara 93 kända exemplar kvar, då sju samlare blivit så förtvivlat ledsna att de helt sonika eldat upp sina undermåliga exemplar.
  • 2035: På bara fem år gick proppen ur seriemarknaden. Alla serie-investerare är borta. Alla tidningar har fått exakt samma värde. Ingen köper, säljer eller konsumerar serier längre. Egmont har lagt ner.
  • 2036: "Har någon veckans Maxi-blad?"
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

Användarvisningsbild
Labrador Road 26
Gem Mint
Inlägg: 12270
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 05:53
Ort: Stockholm

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Labrador Road 26 » mån 09 sep 2013, 23:55

Slänger in en liten sidnotering. På något tidigare jobb så samlade jag väl inte direkt på gem, men sysselsatte mig ändå med att göra en så lång gemkedja som möjligt. Kom nog upp i några meter. Minns också att jag såg någon kort dokumentär om hur gem kommit till och tillverkades, där vill jag minnas att de även nämnde samlare av just gem. Möjligt att det var den färgglada plastsorten.
http://www.comparestoreprices.co.uk/ima ... 200%5D.jpg

När jag var liten minns jag att jag var hemma hos någon jämnårig som samlade på stenar. Han hade någon slags maskin som slipade dem, en trumma med vatten som snurrade runt likt en cementblandare. Jag förstod inte riktigt vitsen med att samla på stenar. Själv hade jag massor med färgglade fluormuggar och minitvålar från diverse hotell. Så visst går det att samla på vad som helst egentligen, oavsett värde för andra.
http://1.bp.blogspot.com/-jGPuNI-7mO0/U ... ection.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_F9IkGe_mZ0Q/T ... G_5814.JPG
http://blog.greenheartgifts.co.uk/wp-co ... -1_LRG.png

Ursäkta utvikningen, please continue.
With great collections comes great responsibility.
larsa66 till mig: Ibland tror jag att du skulle bli en bra seriefigur med dina starka åsikter och kommentarer.
E Dahlén: Mycket klokt - så sant! (Lägger till Sallander i raden av epokgörande filosofer)

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav APenny4YourThoughts » tis 10 sep 2013, 00:05

Labrador Road 26 skrev:Slänger in en liten sidnotering. På något tidigare jobb så samlade jag väl inte direkt på gem, men sysselsatte mig ändå med att göra en så lång gemkedja som möjligt. Kom nog upp i några meter. Minns också att jag såg någon kort dokumentär om hur gem kommit till och tillverkades, där vill jag minnas att de även nämnde samlare av just gem. Möjligt att det var den färgglada plastsorten.
http://www.comparestoreprices.co.uk/ima ... 200%5D.jpg

När jag var liten minns jag att jag var hemma hos någon jämnårig som samlade på stenar. Han hade någon slags maskin som slipade dem, en trumma med vatten som snurrade runt likt en cementblandare. Jag förstod inte riktigt vitsen med att samla på stenar. Själv hade jag massor med färgglade fluormuggar och minitvålar från diverse hotell. Så visst går det att samla på vad som helst egentligen, oavsett värde för andra.
http://1.bp.blogspot.com/-jGPuNI-7mO0/U ... ection.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_F9IkGe_mZ0Q/T ... G_5814.JPG
http://blog.greenheartgifts.co.uk/wp-co ... -1_LRG.png

Ursäkta utvikningen, please continue.


Utvikningen är intressant, för den belyser delvis en annan del av seriesamlande och seriekonsumtion: De som bara köper nyproducerade serier direkt i butik och de som konsumerar serier digitalt. Marknaden i Sverige är ju så klart inte så stor nu, men om undergången (likt Gammelsmurfs profetia) är på väg, kanske det är där den nya seriekonsumtionen ligger? Jag tycker att det är fullt legitimt att prata om digitala samlingar. Jag vet att det inte går hem hos alla. Jag anar att det inte faller i god jord hos specifikt icke-nämnd medlem av forumet.
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

Användarvisningsbild
Gammelsmurf
Very Fine
Inlägg: 1992
Blev medlem: ons 05 jan 2005, 06:31
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Gammelsmurf » tis 10 sep 2013, 00:34

APenny4YourThoughts skrev:Jag förstår bara inte hur en vikande marknad (om det nu inte bara är en dipp; det verkar inte som att alla är helt eniga kring det) blir samlandets död? Det blir utan tvekan spekulationsköparnas död på marknaden, men intresset för serier står väl knappast och faller med spekulerarna? Det är ju samma fenomen som uppstår på överhettade bostadsmarknader. Den siste som köper en lägenhet är ju förloraren i en kedja av spekulationer. Det innebär ju inte att människors behov av att bo upphör.

Eftersom många, däribland jag, till lika stor del samlar ekonomiskt som nostalgiskt så kommer många av oss att dra vidare om vi ser att serier inte längre är värda att binda upp pengar i. Samlandet i sig kommer inte att dö, det kommer bara att flytta över till andra objekt och andra marknader. Serie-Sverige kommer däremot att bli lidande, eller åtminstone den del som handlar om baknummerhandel.

APenny4YourThoughts skrev:Det innebär inte heller att alla husen rivs för att man inte kan ta ut mer i vinst vid försäljning än när man köpte lägenheten? Marknaden förändras, tar nya vägar och återuppstår. Väl?

Nja, det kan hända att hus rivs om de inte går att sälja och där underhållet ligger och tickar dryga pengar så det exemplet var inte klockrent men till skillnad från dig så ger jag dig favören av att acceptera din tankegång istället för att hacka på den och kräva att du styrker den. [;)]

APenny4YourThoughts skrev:Jag försöker förstå vilket scenario du tänker dig ska uppstå.

Är det typ så här?

  • 2013: Tidning X finns i 100 kända exemplar och anses ha ett marknadsvärde från 10000 till 100000 kronor, beroende på skick.
  • 2023: Under en tioårsperiod sjunker värdet på tidning X (av någon anledning) och numera betalas mellan 7500 och 75000 kronor, beroende på skick.
  • 2028: Nu eskalerar verkligen förfallet. Under en femårsperiod tappar tidning X så mycket i värde att vi snart kan bära hem tisdagsfisken i den. Den är nere på smått horribla 1000 - 10000 kronor. Nu börjar samlare tycka att det är meningslöst att handla med tidning X, för att värdet sjunker så lavinartat.
  • 2029: Det finns fortfarande 100 kända ex, inga nya tillkommer för det är meningslöst att lägga ner energi på att vaska fram fler exemplar när man tvingas sälja till underpriser på marknader som inte förstår tidning X:s rätta värde.
  • 2030: Mot allt vett och sans sjunker tidning X ytterligare. De hundra samlarna är i upprorsstämning. De samlas i Jönköping och tillber högre makter för att bringa klarhet. Värdet är nu nere på 100 - 1000 kronor. Det finns numera bara 93 kända exemplar kvar, då sju samlare blivit så förtvivlat ledsna att de helt sonika eldat upp sina undermåliga exemplar.
  • 2035: På bara fem år gick proppen ur seriemarknaden. Alla serie-investerare är borta. Alla tidningar har fått exakt samma värde. Ingen köper, säljer eller konsumerar serier längre. Egmont har lagt ner.
  • 2036: "Har någon veckans Maxi-blad?"

Om vi bortser från de slapstickartade utläggningarna om gudadyrkan i Jönköping, förtvivlad uppeldning av den egna samlingen och det fixerade hundratalet samlare så är händelsekedjan inte så larvig som du vill framställa den. Detta har hänt förr och kommer att hända igen. Små samlarmarknader havererar på grund av att antalet aktiva samlare blir äldre, föryngringen är nästintill obefintlig, kvaliteten på nytillkomna objekt är undermålig eller obefintlig, antalet äldre objekt minskar till följd av att objekten förstörs eller förkommer och de få samlare som trots allt ännu är aktiva börjar bli alltmer kompletta.

Vi kan heller inte dela in Sveriges alla tusentals hel- och halvseriösa seriesamlare i en enda hög trave och säga att vi trots allt är jättemånga samlare eftersom väldigt få samlar tillräckligt brett för att vara involverade i alla delar av marknaden. Några samlar bara album, visa samlar superhjältar, några samlar modern humor, andra samlar uteslutande Disney. Totalt sett kanske det handlar om några hundra eller maximalt ett tusental olika individer som samlar en specifik genre och som är så pass seriösa med det att man för bok över vad man har och vad man saknar. Om deltagarna i en sådan samlargenre börjar bli kompletta samtidigt som marknaden översköljs med varor så mättas den gruppen. Då faller priserna, vilket vi ser på albumsamlarna nu. Det är inte säkert att detta påverkar Disneysamlarna eller superhjältesamlarna, men eftersom säljarna (vilka ofta är samma personer som samlarna) ser att en gren av serieförsäljningen börjar ge sämre och sämre avkastning så ger man sig istället in i andra delar för att täcka upp för uteblivna förtjänster. Om många slås av samma tanke ungefär samtidigt så börjar snart även andra delar av seriemarknaden att översköljas med varor från säljare som försöker ta igen på gungorna vad de förlorat på karusellerna. Eftersom den svenska seriemarknaden är så liten så räcker det oftast med att några tiotal säljare börjar pumpa ut material för att det ska börja svaja prismässigt även på de andra grenarna.

Även om du försöker skämta till det i ditt exempel ovan så är det inte helt gripit ur luften.

Användarvisningsbild
Labrador Road 26
Gem Mint
Inlägg: 12270
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 05:53
Ort: Stockholm

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Labrador Road 26 » tis 10 sep 2013, 01:53

Gammelsmurf skrev:Små samlarmarknader havererar på grund av att antalet aktiva samlare blir äldre, föryngringen är nästintill obefintlig, kvaliteten på nytillkomna objekt är undermålig eller obefintlig, antalet äldre objekt minskar till följd av att objekten förstörs eller förkommer och de få samlare som trots allt ännu är aktiva börjar bli alltmer kompletta.

Här håller jag med Gammelsmurf helt och hållet. Jag har nog i stort sett från jag blev medlem här pratat om att nytillskottet bland seriekonsumenter är obefintligt. Eftersom så få nya tillkommer lär både köpandet och säljandet av serier minska, eller rättare sagt är jag rätt övertygad om att den minskning redan trätt i kraft, för en sådär 20 år sedan. Detta gäller både ny utgivning och andrahandsmarknaden. Egmont klarar bara näppeligen att hålla sig flytande, Tivoli och Optimal gick omkull och övriga småförlag täljer inte precis guld.
With great collections comes great responsibility.
larsa66 till mig: Ibland tror jag att du skulle bli en bra seriefigur med dina starka åsikter och kommentarer.
E Dahlén: Mycket klokt - så sant! (Lägger till Sallander i raden av epokgörande filosofer)

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15549
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Wakuran » tis 10 sep 2013, 02:17

Men samlarmarknaden och läsarmarknaden är ju ändå två olika marknader.

Att gamla Blårockarna säljer sämre beror på andra premisser än de för att förlagen inte vågar ge ut nya grejer.

Edit: Jag tror inte samlarna är en tillräckligt stor grupp för att spela in särskilt mycket på serieutgivningen som helhet. Och de utgivningar som kan tänkas rikta in sig mot samlare är nästan alltid omtryck av material som redan getts ut, så det är ganska obetydligt för nyare serier. Att gamla samlargrejer inte säljer lika bra längre har inte heller någon betydelse, mer än möjligen som ett resultat av ett sjunkande serieintresse som helhet, inte som en direkt orsak i sig. Men det intresset får man knappast upp igen genom att enstaka 30-50 år gamla tidningar och album är dyra och svåra att få tag i. För ett sånt intresse behövs det en marknad där nya serier är billiga, distributionen fungerar och det finns ett stort och brett utbud oavsett vilken personlig smak man har.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
Labrador Road 26
Gem Mint
Inlägg: 12270
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 05:53
Ort: Stockholm

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Labrador Road 26 » tis 10 sep 2013, 09:43

Wakuran skrev:Edit: Jag tror inte samlarna är en tillräckligt stor grupp för att spela in särskilt mycket på serieutgivningen som helhet.

Jisses Wakuran nu är du helt ute och cyklar igen. Lika bra att ta det en gång till då. Som du säkert har sett i diverse trådar här på forumet, bland annat den som heter "Veckans nya godbitar" så ges det ut en hel del fina samlingar, inbundet med påkostat tryck och papper. Här är några exempel, först ut 10 års Rocky för 519 kr.
http://www.adlibris.com/se/bok/rocky-10 ... 9186003036

Absolute Watchmen för 698 kr.
http://www.adlibris.com/se/bok/absolute ... 1845761684

Rackham den rödes skatt (stort format) för 267 kr.
http://www.adlibris.com/se/bok/rackham- ... 9163873966

Asterix Omnibus för 217 kr.
http://www.adlibris.com/se/bok/asterix- ... 1444008357

Det borde räcka för nu. Dessa är gjorda för vilken målgrupp då? Är man bara intresserad av att sälja till läsare så gör man billiga serietidningar på returpapper, men den eran är i stort sett slut för nu gör man lyxutgåvor till samlarna. Men du får fortsätta att tro att förlagen inte riktar in sig på de som köper samma serie flera gånger i allt finare och lyxigare utgåvor. Om jag inte missminner mig så det varit prat om att Marvel ska lägga ner sin Essentialsutgivning, den som i främsta hand är riktad till läsare. Jag skulle med andra ord säga att det är samlarna som håller serieutgivningen vid liv, för det är de som är villiga att punga ut med en femhundring för den där fina inbundna utgåvan.

Du får gärna presentera exempel på vad du säger är sant, för jag måste ha missat det helt och hållet.

EDIT: Jag kom på vad du förstås tänker på, att The Walking Dead gick från samlingar till vanliga serietidningar. Ett steg mot den vanliga läsaren. Det gick så lysande bra att Egmont... valde att inte fortsätta. Hmm, kanske inte var just det du tänker på ändå.
With great collections comes great responsibility.
larsa66 till mig: Ibland tror jag att du skulle bli en bra seriefigur med dina starka åsikter och kommentarer.
E Dahlén: Mycket klokt - så sant! (Lägger till Sallander i raden av epokgörande filosofer)

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav APenny4YourThoughts » tis 10 sep 2013, 10:07

Gammelsmurf skrev:Vi kan heller inte dela in Sveriges alla tusentals hel- och halvseriösa seriesamlare i en enda hög trave och säga att vi trots allt är jättemånga samlare eftersom väldigt få samlar tillräckligt brett för att vara involverade i alla delar av marknaden. Några samlar bara album, visa samlar superhjältar, några samlar modern humor, andra samlar uteslutande Disney. Totalt sett kanske det handlar om några hundra eller maximalt ett tusental olika individer som samlar en specifik genre och som är så pass seriösa med det att man för bok över vad man har och vad man saknar. Om deltagarna i en sådan samlargenre börjar bli kompletta samtidigt som marknaden översköljs med varor så mättas den gruppen. Då faller priserna, vilket vi ser på albumsamlarna nu. Det är inte säkert att detta påverkar Disneysamlarna eller superhjältesamlarna, men eftersom säljarna (vilka ofta är samma personer som samlarna) ser att en gren av serieförsäljningen börjar ge sämre och sämre avkastning så ger man sig istället in i andra delar för att täcka upp för uteblivna förtjänster. Om många slås av samma tanke ungefär samtidigt så börjar snart även andra delar av seriemarknaden att översköljas med varor från säljare som försöker ta igen på gungorna vad de förlorat på karusellerna. Eftersom den svenska seriemarknaden är så liten så räcker det oftast med att några tiotal säljare börjar pumpa ut material för att det ska börja svaja prismässigt även på de andra grenarna.

Även om du försöker skämta till det i ditt exempel ovan så är det inte helt gripit ur luften.


Det var klarspråk. Tack.

I grunden vill du att priserna ska vara så höga som möjligt så att samlare inte kan bli kompletta, för det ökar intresset och ger säljare incitament att fortsätta hålla liv i verksamheten? Jag tycker det låter som att det har byggts upp en bubbla under många år som nu verkar ha fått en liten pyspunka. Jag tror anledningen är ett vikande intresse för serieläsning, vilket i sin tur gör att samlarkärnan koncentreras till medvetna kunder, som i sin tur inte går att lura hur som helst längre. Är det så att fransk-belgiskt av hävd har varit en kassako av guds nåde? Enkelt att köpa in av icke-upplysta säljare och enkelt att sälja med gigantiska marginaler till insatta samlare? Det skulle vara intressant om någon säljare ville presentera sina marginaler från när albumen stod på den absoluta toppen i samlarsvängen. 300 procents marginal? 400? Ännu mer?

Är det så att traditionella säljare i mångt och mycket skyr Blocket/Tradera/Facebook som pesten för att deras roll som mellanhand suddas ut? När jag går in i en seriebutik får jag oftast samma känsla som när jag går in i en bilhall. Jag vet att jag kommer att göra en dålig affär. Kanske borde man fokusera på att hitta mervärde i annat än in/ut-priserna? Peter på Seriebörsen i Linköping känns som ett bra exempel på någon som tänker utanför 70-talsboxen.

Edit: På allmän begäran togs citering bort.
Senast redigerad av 1 APenny4YourThoughts, redigerad totalt 0 gånger.
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

Användarvisningsbild
Labrador Road 26
Gem Mint
Inlägg: 12270
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 05:53
Ort: Stockholm

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Labrador Road 26 » tis 10 sep 2013, 10:13

Penny, behöver du verkligen citera dig själv tre gånger för att svaret ska bli begripligt?
With great collections comes great responsibility.
larsa66 till mig: Ibland tror jag att du skulle bli en bra seriefigur med dina starka åsikter och kommentarer.
E Dahlén: Mycket klokt - så sant! (Lägger till Sallander i raden av epokgörande filosofer)

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15549
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Wakuran » tis 10 sep 2013, 10:23

Labrador Road 26 skrev:papper. Här är några exempel, först ut 10 års Rocky för 519 kr.
http://www.adlibris.com/se/bok/rocky-10 ... 9186003036

Absolute Watchmen för 698 kr.
http://www.adlibris.com/se/bok/absolute ... 1845761684

Rackham den rödes skatt (stort format) för 267 kr.
http://www.adlibris.com/se/bok/rackham- ... 9163873966

Asterix Omnibus för 217 kr.
http://www.adlibris.com/se/bok/asterix- ... 1444008357

Men allt det där är ju saker som redan getts ut tidigare, det var ju precis det jag skrev. Det är ingen nyutgivning. Och så får jag förtydliga att jag pratade i huvudsak om svenska marknaden.

Det finns ju förvisso samlarinriktade utgåvor av nypublicerat material också, typ tidningar med variantomslag och liknande, men det blir mest konstgjord andning när man inte kan hålla uppe en försäljning av enbart serierna i sig.

APenny4YourThoughts skrev:
Gammelsmurf skrev:
APenny4YourThoughts skrev:Jag förstår bara inte hur en vikande marknad (om det nu inte bara är en dipp; det verkar inte som att alla är helt eniga kring det) blir samlandets död? Det blir utan tvekan spekulationsköparnas död på marknaden, men intresset för serier står väl knappast och faller med spekulerarna? Det är ju samma fenomen som uppstår på överhettade bostadsmarknader. Den siste som köper en lägenhet är ju förloraren i en kedja av spekulationer. Det innebär ju inte att människors behov av att bo upphör.

Eftersom många, däribland jag, till lika stor del samlar ekonomiskt som nostalgiskt så kommer många av oss att dra vidare om vi ser att serier inte längre är värda att binda upp pengar i. Samlandet i sig kommer inte att dö, det kommer bara att flytta över till andra objekt och andra marknader. Serie-Sverige kommer däremot att bli lidande, eller åtminstone den del som handlar om baknummerhandel.

APenny4YourThoughts skrev:Kanske borde man fokusera på att hitta mervärde i annat än in/ut-priserna? Peter på Seriebörsen i Linköping känns som ett bra exempel på någon som tänker utanför 70-talsboxen.

Det här skriver jag under på också. Om man är handlare måste man ju alltid anpassa sig till marknaden, antingen genom större utbud, personlig kontakt med köparen eller nischning på annat sätt.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
smorkin
Very Fine
Inlägg: 1109
Blev medlem: ons 25 feb 2009, 14:41
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav smorkin » tis 10 sep 2013, 11:33

Wakuran skrev:Men samlarmarknaden och läsarmarknaden är ju ändå två olika marknader.

Jag tror inte riktigt det, eller rättare sagt så tror jag att utan läsarna upphör samlandet. Det tar ett tag men i längden håller det inte med en ren samlarmarknad. Gammelsmurf skrev tidigare att utan höga priser försvinner samlarna men jag tror det är bakvänt om man ser till orsak/verkan: Det är läsarna som blivit färre -> samlarna blir färre -> priserna sjunker. Priserna existerar ju inte i ett vakuum utan speglar efterfrågan/tillgång.

Uttryckt på ett annat sätt: Om man inte kommer i kontakt med en typ av objekt i sitt dagliga liv är det ganska osannolikt att man skulle börja samla på det. Ta gemen som nämndes; jag antar att gem av olika typer fanns på kontoret, någon blir intresserad, and off we go! Se också frimärkssamlandet som drastiskt gått ner, enligt min misstanke mycket på grund av att de inte längre används på samma sätt som de brukade. Jag vet inte hur det är med samlande av mynt/sedlar men jag utgår från att de också har problem nu, med tanke på internetbetalningar, kreditkort mm (pengar i bemärkelsen fysiska objekt som man kan exempelvis simma bland är inte längre lika centralt för oss).

Så det är definitivt ett dåligt tecken för serieläsandet att antal samlare (och därmed priserna) minskar, men det är en naturlig följd av minskat läsande.

Liten utvikning: Det här gäller förstås den klassiska typen av seriesamlare och läsande, här i Sverige ofta Disney, Fantomen, julalbum mm. När det gäller serieböcker säljs det ganska bra faktiskt, framförallt vad gäller nya svenska serier, men de kommer ut i bokformat (Galago, Kartago osv) som inte är lika intressant för samlare. Åtminstone inte för närvarande, vi får se vad som händer om några decennier [:o)]
Simon säger: Serierecensioner på http://smorkin.wordpress.com

Användarvisningsbild
Labrador Road 26
Gem Mint
Inlägg: 12270
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 05:53
Ort: Stockholm

Re: Säljer ni sämre på Tradera idag än för fyra/fem år sedan

Inläggav Labrador Road 26 » tis 10 sep 2013, 12:59

Instämmer med Smorkin. Troligen har email hjälpt till i nedgången av frimärkssamlande. Man blir ju inte precis sugen på frimärken av att maila.

Wakuran du förstår fortfarande inte vad jag menar. Utan att samlarna köper de där extra påkostade utgåvorna drar förlagen helt enkelt inte in tillräckligt med pengar. Det måste vara så annars skulle utgivningen se annorlunda ut. Egmont kan kränga Gastonboxar för tusenlappen, men inte hålla serietidning med Arne Anka igång, eller ens Star Wars. Det som ges ut är det som fungerar, och det har visat sig att att vanliga billiga serietidningar har det väldigt svårt. Läsarna spenderar helt enkelt för lite stålar, och de köper inte de dyrbara sakerna. Men det är en ond cirkel som man säger, för utan billiga läsprodukter att bli "hooked" på genereras inga nya samlare och då får man stå där med lyxboxarna osålda.

Men jag önskar fortfarande att du kan visa att vanliga billiga serietidningar är det som håller förlagen uppe, och att det är lyxutgåvorna som sänker skeppet. Jag är övertygad om att du kommer få väldigt svårt att skaka fram exempel på det. Tivoli är borta, Star Wars är borta. Agent X9 och Fantis är inte långt från att duka under, Krönikan har ju redan gjort det. Dagspressen minskar eller tar bort sina serier helt och hållet. Snälla visa på någonting att det är billiga läsprodukter som håller branschen vid liv.

Visst jag är säkert överskeptisk, men det är inte precis så att det svämmar över med exempel som styrker det du pratar om.
With great collections comes great responsibility.
larsa66 till mig: Ibland tror jag att du skulle bli en bra seriefigur med dina starka åsikter och kommentarer.
E Dahlén: Mycket klokt - så sant! (Lägger till Sallander i raden av epokgörande filosofer)


Återgå till "Tradera, Ebay och Blocket"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster