Tråden om terrordådet och om satirtidningen Charlie Hebdo

Här är vårt fikarum. Här samlas alla de ämnen som inte riktigt passar in bland de övriga kategorierna men som ändå bör dryftas.
Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15597
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav Wakuran » ons 07 jan 2015, 20:07

Anders1 skrev:Är den här franska tidningen vänster eller höger förresten? Någon som vet mer om den?

Närmast oberoende vänster. Verkar ligga någonstans mellan socialism och anarkism.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Kapten Amerika
Very Good
Inlägg: 76
Blev medlem: tor 12 jul 2012, 23:31

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav Kapten Amerika » ons 07 jan 2015, 20:22

Johannes Klenell, redaktör på svenska satirtidningen Galago, är verkligen den svenska ynkedomen personifierad. Inte ett ord till tröst, till solidaritet, till jävlaranamma. Tvärtom är han bekymrad över ... högerextremisterna!

"Det han oroas av är snarare den efterdebatt han befarar, som han misstänker kommer att utnyttjas av högerextrema.

- Känslan är att det här inte kan leda till några positiva samtal alls. Det är bara ett stort svart hål, säger han."
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/obeha ... 233681.svd

Bild

Användarvisningsbild
MagnusR
Very Fine
Inlägg: 1138
Blev medlem: lör 08 nov 2008, 17:34
Ort: Sverige

Re: Charlie Hebdo och franska satirtidningar

Inläggav MagnusR » ons 07 jan 2015, 20:58

RioGrande skrev:Hur många här har någonsin läst Charlie Hebdo, eller bläddrat i den? (Visst är det franska samhället annorlunda än det svenska? Vi sitter inte och mysläser politiska satirtidningar i Sverige....)


Har någon gång bläddrat i ett ex jag råkat få tag i, men inte så det duger som underlag för en statistisk undersökning. Håller med om att franska samhället tar alla yttringar av det fria ordet allvarligare än vi gör. Terrordådet är både mänskligt och politiskt en tragedi.

/Magnus

Användarvisningsbild
larsa66
Moderator
Inlägg: 2266
Blev medlem: ons 13 jun 2012, 20:50
Ort: Robertsfors
Kontakt:

Re: Charlie Hebdo och franska satirtidningar

Inläggav larsa66 » ons 07 jan 2015, 21:21

Jag är skakad... Även om satir inte är mitt område börjar man ju tänka i självcensurbannor om man någon gång skulle vara inne på det spåret. Och så ska det ju inte vara!
Efter Jyllandspostens teckningar har man ju förstått att det kan hända. Att det finns en facebookgrupp som hyllar mördarna gör det ännu mer grymt.

Det är såna här nyheter som gör att man tappar tron på mänskligheten.

Borde kanske serietecknare i Sverige göra någon typ av manifestation?

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15597
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav Wakuran » ons 07 jan 2015, 21:40

Ännu en tecknare ska ha bekräftats död, Philippe Honoré.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
Nitro74
Fine
Inlägg: 418
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 08:52
Ort: Westeros
Kontakt:

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav Nitro74 » ons 07 jan 2015, 22:12

Kapten Amerika skrev:Johannes Klenell, redaktör på svenska satirtidningen Galago, är verkligen den svenska ynkedomen personifierad. Inte ett ord till tröst, till solidaritet, till jävlaranamma. Tvärtom är han bekymrad över ... högerextremisterna!

"Det han oroas av är snarare den efterdebatt han befarar, som han misstänker kommer att utnyttjas av högerextrema.

- Känslan är att det här inte kan leda till några positiva samtal alls. Det är bara ett stort svart hål, säger han."
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/obeha ... 233681.svd


Förutom din uppenbara aversion mot Klenell, som jag misstänker inte är något nytt, är det något du vänder dig emot i hans analys?
"Det är min uppfattning och den delar jag" -Dupond i "Det sönderslagna örat"

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15597
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav Wakuran » ons 07 jan 2015, 22:49

Tre misstänkta ska ha gripits.

http://www.svt.se/nyheter/varlden/10-do ... -frankrike

Edit: Jag hittar ingen bekräftelse i större franska tidningar. Det kan vara en förhastad uppgift.

Ser också att Zep tecknat en hyllning till offren:

http://zepworld.blog.lemonde.fr/2015/01 ... ous-charb/

Cabu?

För en gångs skull är du för tidig.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Kapten Amerika
Very Good
Inlägg: 76
Blev medlem: tor 12 jul 2012, 23:31

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav Kapten Amerika » tor 08 jan 2015, 00:52

Nitro74 skrev:
Kapten Amerika skrev:Johannes Klenell, redaktör på svenska satirtidningen Galago, är verkligen den svenska ynkedomen personifierad. Inte ett ord till tröst, till solidaritet, till jävlaranamma. Tvärtom är han bekymrad över ... högerextremisterna!

"Det han oroas av är snarare den efterdebatt han befarar, som han misstänker kommer att utnyttjas av högerextrema.

- Känslan är att det här inte kan leda till några positiva samtal alls. Det är bara ett stort svart hål, säger han."
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/obeha ... 233681.svd


Förutom din uppenbara aversion mot Klenell, som jag misstänker inte är något nytt, är det något du vänder dig emot i hans analys?


Är du på riktigt?
Terrorister skjuter ihjäl tolv människor - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".
Var det rätt analys när Breivik hade ihjäl fler än 70 barn - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".
Transsexuella 17-åringen Leelah tar livet av sig - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".
Malala Yousufsai blir skjuten i huvudet av talibanerna - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".

Var är solidariteten? Finns det nåt annat än ett ynkligt politiskt poserande, ett positionerande av det egna jaget och en iver att framstå som god - utan att behöva göra ett piss?

Det är så satans tragiskt, så tarvligt ryggradslöst så det finns inte.

Klenell KUNDE ha sagt nåt i stil med "I dag är vi alla Charlie" eller "Nästa Galago tillägnas Charlie Hebdo, vi kör teckningarna" eller "Oss tystar man inte". I stället vek han ner sig direkt.

Hade Albert Engström gjort det? Karl Gerhard? Hasse och Tage?

Galago är död.

Bild

Användarvisningsbild
Nitro74
Fine
Inlägg: 418
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 08:52
Ort: Westeros
Kontakt:

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav Nitro74 » tor 08 jan 2015, 01:13

Kapten Amerika skrev:Är du på riktigt?
Terrorister skjuter ihjäl tolv människor - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".
Var det rätt analys när Breivik hade ihjäl fler än 70 barn - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".
Transsexuella 17-åringen Leelah tar livet av sig - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".
Malala Yousufsai blir skjuten i huvudet av talibanerna - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".

Var är solidariteten? Finns det nåt annat än ett ynkligt politiskt poserande, ett positionerande av det egna jaget och en iver att framstå som god - utan att behöva göra ett piss?

Det är så satans tragiskt, så tarvligt ryggradslöst så det finns inte.

Klenell KUNDE ha sagt nåt i stil med "I dag är vi alla Charlie" eller "Nästa Galago tillägnas Charlie Hebdo, vi kör teckningarna" eller "Oss tystar man inte". I stället vek han ner sig direkt.

Hade Albert Engström gjort det? Karl Gerhard? Hasse och Tage?

Galago är död.



Vad har Leelahs självmord och mordförsöket mot Malala med någonting att göra? Angående Breivik så började det - innan man visste vem som låg bakom dåden- att spekuleras i om islamister låg bakom och att motivet var Norges militära insatser i Afghanistan. Bland annat Linus Bylund, Sverigedemokraternas pressansvarige, började direkt hetsa mot muslimer. Med det som bakgrund, och mot bakgrund av vad som har kommit ut om gärningsmännen som utfört dagens terrordåd, är det knappast en speciellt vågad gissning att extremhögern kommer att ta tillfället i akt för att "bevisa" hur farlig "islam" är. Och det är precis vad Klenell säger och inte "fan, man får hoppas att detta inte gynnar högerextremisterna". Sedan är det lite märkligt att kalla honom ryggradlös och påstå att han "viker ner sig" (för vad?) på grund av en, av dig vantolkad, replik i SvD. Har du hört/läst andra kommentarer han sagt i media? På Twitter? Nej, min misstanke är att du inte gillar Galago och/eller Klenell och tar tillfället i akt att ösa skit över honom i samband med det här vidriga terrordådet. Och DET, det är "tarvligt ryggradslöst" om något.

(För övrigt bör du nog läsa på om Karl Gerhard och hans inställning till högerextremismen.)
"Det är min uppfattning och den delar jag" -Dupond i "Det sönderslagna örat"

Användarvisningsbild
Peral
Moderator
Inlägg: 5353
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 01:34
Ort: Örebro

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav Peral » tor 08 jan 2015, 02:12

Det är ganska tragiskt att vi väntar i spänning på resultatet i vilkens intresse dessa tre utfört detta vansinnesdåd! Tre galningar utför ett vansinnesdåd och det ska påverka Europas historia, är inte detta verkligt vansinne?

Kapten Amerika
Very Good
Inlägg: 76
Blev medlem: tor 12 jul 2012, 23:31

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav Kapten Amerika » tor 08 jan 2015, 02:28

Nitro74 skrev:
Kapten Amerika skrev:Är du på riktigt?
Terrorister skjuter ihjäl tolv människor - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".
Var det rätt analys när Breivik hade ihjäl fler än 70 barn - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".
Transsexuella 17-åringen Leelah tar livet av sig - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".
Malala Yousufsai blir skjuten i huvudet av talibanerna - "fan, man får hoppas att det inte gynnar högerextremisterna".

Var är solidariteten? Finns det nåt annat än ett ynkligt politiskt poserande, ett positionerande av det egna jaget och en iver att framstå som god - utan att behöva göra ett piss?

Det är så satans tragiskt, så tarvligt ryggradslöst så det finns inte.

Klenell KUNDE ha sagt nåt i stil med "I dag är vi alla Charlie" eller "Nästa Galago tillägnas Charlie Hebdo, vi kör teckningarna" eller "Oss tystar man inte". I stället vek han ner sig direkt.

Hade Albert Engström gjort det? Karl Gerhard? Hasse och Tage?

Galago är död.



Vad har Leelahs självmord och mordförsöket mot Malala med någonting att göra? Angående Breivik så började det - innan man visste vem som låg bakom dåden- att spekuleras i om islamister låg bakom och att motivet var Norges militära insatser i Afghanistan. Bland annat Linus Bylund, Sverigedemokraternas pressansvarige, började direkt hetsa mot muslimer. Med det som bakgrund, och mot bakgrund av vad som har kommit ut om gärningsmännen som utfört dagens terrordåd, är det knappast en speciellt vågad gissning att extremhögern kommer att ta tillfället i akt för att "bevisa" hur farlig "islam" är. Och det är precis vad Klenell säger och inte "fan, man får hoppas att detta inte gynnar högerextremisterna". Sedan är det lite märkligt att kalla honom ryggradlös och påstå att han "viker ner sig" (för vad?) på grund av en, av dig vantolkad, replik i SvD. Har du hört/läst andra kommentarer han sagt i media? På Twitter? Nej, min misstanke är att du inte gillar Galago och/eller Klenell och tar tillfället i akt att ösa skit över honom i samband med det här vidriga terrordådet. Och DET, det är "tarvligt ryggradslöst" om något.

(För övrigt bör du nog läsa på om Karl Gerhard och hans inställning till högerextremismen.)


Men herrejävlar, trodde du att det var en slump att jag nämnde Karl Gerhard, Hasse och Tage, Albert Engström?

Poängen är att det finns riktiga offer - dom tolv som dödades i terrordådet.
De är döda på riktigt.

Allt annat är hittepå.

Att inte nämna dom döda, att ta tillfället i akt att göra POLITIK och inte bevärdiga dom döda med ett enda ord av empati, medkänsla eller solidaritet, att inte stå upp för yttrandefrihet, konst, kultur, satir, mänsklighet av en som påstår sig göra SATIR är ... ett uselt Quisling-svek, bara värt förakt.

Men du, liksom Galago, har valt din sida.

Nu måste du leva med det.

Bild

Användarvisningsbild
MAD
Fine
Inlägg: 379
Blev medlem: mån 28 feb 2011, 14:45

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav MAD » tor 08 jan 2015, 10:03

Jag skulle inte vara förvånad ifall Klenell sa fler saker under den pratstunden som tidningen valde att inte ta med. Med tanke på hur fruktansvärt det här dådet är tar man för givet att alla fördömer det och har sympati med offren och de berörda.

I den korta artikeln på SvD har man dels klämt in lite bakgrund om tidningen samt uttalanden från 3 olika personer, om alla bara säger samma sak finns det ingen mening för dem att ha med alla personerna.

Jag förstår att man blir upprörd och förbannad över en sån här sak som är ett angrepp på yttrandefriheten, demokratin, etc men det är väl heller inte konstigt att det politik blandas in i det hela? Har du sett alla uttalanden från Sverigedemokrater sen dådet? Jag misstänker att Klenell gjort det och blivit mörkrädd precis som jag blev, att dessa människor direkt börjar hetsa och sprida hat.

https://www.interasistmen.se/granskning ... -raddning/

Användarvisningsbild
MAD
Fine
Inlägg: 379
Blev medlem: mån 28 feb 2011, 14:45

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav MAD » tor 08 jan 2015, 11:34


Användarvisningsbild
Rufus
Moderator
Inlägg: 3720
Blev medlem: fre 14 jul 2006, 19:35
Ort: Sverige

Re: Tråden om terrordådet och om satirtidningen Charlie Hebd

Inläggav Rufus » tor 08 jan 2015, 12:12

Kapten Amerika har absolut en poäng. Fransk vänster har absolut en friare roll än vad svensk vänster har. Det verkar absolut vara så att en svensk motsvarande tidning (Galago eller någon annan) inte skulle våga sig på satir om islam eller ens fundamentalistisk islam, eftersom de är rädda för att det skulle uppfattas som "SD-aktigt", eller så tycker dom att det helt enkelt inte ska skämtas eller kritiseras om det, vilket ju inte känns riktigt bra.

Användarvisningsbild
MAD
Fine
Inlägg: 379
Blev medlem: mån 28 feb 2011, 14:45

Re: Tråden om terrordådet och om satirtidningen Charlie Hebd

Inläggav MAD » tor 08 jan 2015, 13:07

Där tycker jag du har en poäng Anders1, jag misstänker visserligen att anledningen till att de inte gör den typen av skämt snarare är att de är rädda att det ska anses att man sparkar neråt på den stora gruppen muslimer som får såpass mycket skit redan i media.
Sen bör man ju ganska enkelt kunna utforma satiren så att det är uppenbart att den riktar sig mot extremisterna och inte muslimer i allmänhet, där kan nog en del av den rädslan att uppfattas som SD-aktigt som du skriver spela in.

Våra satiriker kanske borde ta inspiration av de komiker i Mellanöstern som själva driver med IS och andra extremister
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... -isis.html

Användarvisningsbild
Nitro74
Fine
Inlägg: 418
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 08:52
Ort: Westeros
Kontakt:

Re: Tråden om terrordådet och om satirtidningen Charlie Hebd

Inläggav Nitro74 » tor 08 jan 2015, 13:11

Det kan väl också bero på att Sverige är ett betydligt mer sekulariserat land än Frankrike. Charlie Hebdo är ju inte islamkritisk i första hand, utan religionskritisk. Att göra satir över Svenska Kyrkan känns rätt meningslöst eftersom de knappast är någon maktfaktor och att enbart fokusera på islam kan ju uppfattas som att sparka nedåt, inte minst eftersom SD och liknande partier gärna maskerar sin främlingsfientlighet som "islamkritik".

Dessutom uppfattade jag inte Kapten Amerikas poäng som att det var måltavlorna satiren har han vände sig om utan att Klenell försökte "göra politik" av detta. KA verkar tro att detta dåd existerar i något slags vakuum och inte ska sättas in i ett politiskt sammanhang. Att Klenell inte skulle ha uttryckt solidaritet med offren stämmer inte heller, vilket KA hade sett om han bemödat sig om att kolla exempelvis TV4-nyheterna eller Klenells twitterkonto.
"Det är min uppfattning och den delar jag" -Dupond i "Det sönderslagna örat"

mikaelsol
Fine
Inlägg: 389
Blev medlem: tor 21 apr 2011, 14:24

Re: Tråden om terrordådet och om satirtidningen Charlie Hebd

Inläggav mikaelsol » tor 08 jan 2015, 14:20

Nu har det stått i tidningarna på nätet att det kommit attentat mot moskéer och muslimer efter det här, så Johannes hade inte fel i att oroa sig för den typen av konsekvenser. Det var väl visserligen något vem som helst hade kunnat räkna ut. Självklart gynnar det här folk som vill få oss att tro att alla muslimer är terrorister.

Användarvisningsbild
jens-olof
Very Fine
Inlägg: 1727
Blev medlem: tor 28 sep 2006, 19:34
Ort: Norrköping
Kontakt:

Re: Tråden om terrordådet och om satirtidningen Charlie Hebd

Inläggav jens-olof » tor 08 jan 2015, 15:35

Satir utan politik verkar vara totalt bortkastat, även om budskapet kanske är bara indirekt.
Max Gustafson är uttalat poltisk och Lindströms saker är ofta politiska, de är bägge bland
de bästa vi har, för oavsett ifall man sympatiserar med dom, så väcker de känslor.
Och reaktionerna mot dom är oftast politiska och reaktionerna mot reaktionerna är politik.

Så när Galago säger som de gör, så är det inte fegt, utan bara ett utav de perspektiv som finns
och kommer att diskuteras oftare, när de första ryggmärgsreaktionerna lagt sig hos gemene man.

Jens

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15597
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Tråden om terrordådet och om satirtidningen Charlie Hebd

Inläggav Wakuran » tor 08 jan 2015, 16:02

Sture Hegerfors blir intervjuad i P4 Göteborg.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6062342

Hillersbergs "Puss" som han tar upp känns ju som en rätt bra jämförelse. Annars har det väl inte publicerats så mycket liknande i Sverige. Iaf inte sen 80-90-talet då Horst och Epix i stort kollapsade. Epix gav ut "Nya testamentens satansverser" av två stöttepelare på Charlie Hebdos föregångare Hara-Kiri, Professeur Choron och Philippe Vuillemin, och så hade Epix tidning Elixir flera temanummer på slutet på teman som Vit Makt, Aids och Palmes bortgång.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
Grumme
Very Fine
Inlägg: 1720
Blev medlem: mån 30 jul 2007, 00:53
Ort: Örbyhus
Kontakt:

Re: Tolv dödade på fransk satirtidning!

Inläggav Grumme » tor 08 jan 2015, 16:37

MAD skrev:Jag förstår att man blir upprörd och förbannad över en sån här sak som är ett angrepp på yttrandefriheten, demokratin, etc men det är väl heller inte konstigt att det politik blandas in i det hela? Har du sett alla uttalanden från Sverigedemokrater sen dådet? Jag misstänker att Klenell gjort det och blivit mörkrädd precis som jag blev, att dessa människor direkt börjar hetsa och sprida hat.


Så hur tycker du att man kan kritisera islam som religion, utan att det klassas som "hets" och/eller "hat"?
https://www.flashback.org/ - När du vill veta det som mainstream-media inte vill berätta.


Återgå till "Loungen"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst