Politik: Valet 2010 först Piratpartiet sen blandad debatt

[rkaj]

Det kommer mer frågor och åsikter om piratpartiet som jag vill besvara eller bemöta, men det börjar kännas allt mer off topic i tråden om mangaöversättaren och barnporrlagen. Så jag startar en egen tråd. Här är det ju också lätt att bara hoppa över tråden för de som inte är intresserade av politik, så jag hoppas det är ok.

I övriga frågor kommer Piratpartiet helt krasst att sälja sin trohet till det parti eller block som lovar -- och håller -- bäst när det gäller ovan nämnda huvudfrågor.

Detta är precis anledningen till att jag aldrig skulle kunna tänka mej att rösta på PP. "Huvudfrågorna" i all ära, men det finns betydlig mer som kommer att dryftas i riksdagen under kommande fyraårsperiod som åtminstone är viktiga. Jag skulle hellre kunna tänka mej att personrösta på PP om kandidaterna fick rösta ur hjärtat och jag fann någon med åsikter i övriga frågor som stod nära mina.

Visst finns det andra frågor som är viktiga, men det är faktiskt inte frågor där vare sig det borgerliga eller det socialdemokratiska blocket kommer att störta Sverige helt i fördärvet. Vi har haft både blåa och röda regeringar förr, och varken fått planekonomi med 98% skatt eller eller ett samhälle utan vara sig skatter eller sociala skyddsnät. Om vi piratpartisympatisörer lyckas bra med att förklara för folk att de behöver rösta på piratpartiet så kommer vi att komma över fyra procent. Om vi lyckas rent osannolikt bra skulle vi möjligen till och med kunna närma oss tio procent, men knappast mer. Och då säger jag att piratpartiets kärnfrågor är så viktiga att jag kan överlåta de andra frågorna till de övriga 90 - 96% av Sveriges befolkning.

Därför stör jag mej också oerhört på snacket om att en röst på något annat än PP är en bortkastad röst. Om alla skulle rösta på PP så vore ju det vara helt bortkastat. Nån måste ju rösta in partierna som PP ska "sälja sin trohet till" i övriga frågor, och hur kan ens en piratpartist tycka att det är bortkastat?

Snacket? Jag irriterade mig på att väldigt många sa att "en röst på piratpariet är bortkastad eftersom de ändå inte kommer över fyra procent", och började därför av egen övertygelse säga att "en röst på något annat än piratpartiet är en bortkastad röst". Vad jag menar med det är att en röst efter sin egen övertygelse aldrig kan vara bortkastad, medans en röst "av gammal vana" är bortkastad (eller till och med samhällsfarlig) och en blankröst ju helt klart är bortkastad.

Och jag pratar inte om alla svenskars röster, eftersom det ändå är en väldigt liten andel av alla svenskar som lyssnar på mig. Jag pratar om din röst (riktat till både Andreas och andra som läser det här), du som delar mitt intresse för serier och kanske förhoppningsvis kan tänkas dela andra intressen och åsikter med mig. Du ska rösta som du tycker, givet att alla andra röstar som det verkar rimligt att anta att alla andra röstar, inte som du skulle ha röstat om du hade fått ett magiskt löfte om att alla kommer att rösta som du!

--
Så. Hoppas som sagt att det kan vara ok med en liten politiktråd här i Loungen. Om diskussionen bladar ut och börjar handla om politik mer allmänt så byter jag gärna rubrik på tråden, annars kanske någon annan vill diskutera något annat parti eller politisk aspekt i någon separat tråd ...

Tillägg 2 augusti: Döpte om tråden från "Politik: Piratpartiet" till "Politik: Valet 2010 (bland annat Piratpartiet)" för att bättre motsvara trådens innehåll.

Justerade tillbaka rubriken till något mer respektfullt för de som deltar i denna tråd.

/Admin

[burnout]

Nejnejnej, Det håller inte. PP vill komma in med ett par mandat så det kan Kohandlas i vissa frågor och när dom har fått igenom/borttaget den lagen ska pp sitta i 4 år och bara vara "vågmästare" och lyfta hög lön.men jag är inte orolig över PP, för jag köper det INTE. Men det som är mest oroande är Sd som också bara har en fråga på programmet. Men tyvärr "lättlurade ungdomar" köper det och det är skrämmande.

[UlfK]

Är det något fel med att lyfta en hög lön?

[Ellingen]

Är det något fel med att lyfta en hög lön?

Bara när det inte är jag som lyfter den....

[burnout]

Är det något fel med att lyfta en hög lön?

Ja, om man är politiker och bara "sitter av den" i 4 år.

En fråga?.
Varför ska det sitta så många i riksdagen (349) när andra länder klarar sig på mycket mindre (ca 101 hade varit lagom)
Va pengar vi hade sparat på sovare (som vaknar var 4.e år)

Blev lite OT ursäkta

[Olof Gustafsson]

Är det något fel med att lyfta en hög lön?

Ja, om man är politiker och bara "sitter av den" i 4 år.

En fråga?.
Varför ska det sitta så många i riksdagen (349) när andra länder klarar sig på mycket mindre (ca 101 hade varit lagom)
Va pengar vi hade sparat på sovare (som vaknar var 4.e år)

Blev lite OT ursäkta

Vanlig missuppfattning.. Vad tjänar de? Drygt 55 000 /st, --> 19 miljoner per år.

Inte alls dyrt.. Om vi bara hade 10 personer i riksdagen så tror jag nog att deras löner tillsammans nog skulle bli 19 miljoner. Men då kommer det bli mer kostnader för staten, för - om vi bara hade 10 pers - så är hotbilden för dessa troligen rätt stor. (Mördar man en så mördar man 10%)...

[UlfK]

Är det något fel med att lyfta en hög lön?

Ja, om man är politiker och bara "sitter av den" i 4 år.

Så lönen måste vara kopplad till arbetsinsatsen?

[Johan Blixt]

Vanlig missuppfattning.. Vad tjänar de? Drygt 55 000 /st, --> 19 miljoner per år.

Snarare 19 miljoner per månad och 230 miljoner per år.

[jens-olof]

Ett problem är, att även om man främst vill ha fildelning och liknande,
och är beredd att sälja sig till det parti/block som gör mest nytta, så är
det så märkligt att få har åsikter även i andra ämnen. Om man har, utöver
fildelningen, i grund och botten exempelvis moderat värderingar, så är det
knappast skojigt att systematiskt stödja en Grön-röd regering i allt. Även
tvärtom, en syndikalist som tvingas stödja försämrade arbetsregler, tuffare
krav på invandring osv, kommer inte må bra. Man behöver inte ha åsikter om
allt, man kan ha avvikande åsikter om mycket, men i politiken ska man företräda
ett antal människor som röstat fram en, och de kanske inte är så glada över att
man stödjer saker de absolut inte vill! Kompromisser är nödvändigt för alla
partier som vill ha något att säga till om, men att totalt sälja sig till den som
bjuder mest i enskild fråga är ingen kompromiss, det är helt enkelt vad det
låter som, att sälja sig!

Jens

[jens-olof]

Är det något fel med att lyfta en hög lön?

Ja, om man är politiker och bara "sitter av den" i 4 år.

En fråga?.
Varför ska det sitta så många i riksdagen (349) när andra länder klarar sig på mycket mindre (ca 101 hade varit lagom)
Va pengar vi hade sparat på sovare (som vaknar var 4.e år)

Blev lite OT ursäkta

Det blev 349 (eg 350) när första och andra kammaren slogs ihop.
Antalet kan man ju alltid diskutera, fast å andra sidan, med ett hyfsat antal
ledamöter, så kan man lättare hitta den företrädare som representerar en bäst.
Personligen ser jag mycket hellre att man försöker väcka sovarna, det ska inte
behövas tingsrättsdomar för att folk ska upptäcka att politik påverkar en...

Jens

[burnout]

man kan ha avvikande åsikter om mycket, men i politiken ska man företräda ett antal människor som röstat fram en, och de kanske inte är så glada över att man stödjer saker de absolut inte vill!
Men att totalt sälja sig till den som bjuder mest i enskild fråga är ingen kompromiss, det är helt enkelt vad det låter som, att sälja sig!

Jens

Det är det jag är mest orolig för om dessa små partier kommer in. Att dom säljer sig för att driva "sin" fråga och "köpta" i andra frågor som dom i princip skiter i överhuvud taget som kan ställa till stora problem längre fram.

Men det underliga är att "ny demokratis" pajaskonster med deras förändringar bär frukt i dag men dom kanske var före sin tid.
Men då är vi inne på löner igen, Bert K har någon "pension" från dom 4 åren som jag tycker är fel (som dom faktiskt ville ändra/ta bort men blev nedröstade av en massa soffliggare som inte ville bli av med ersättningen) Förändringar inom riksdagens löner det får man inte röra om det inte är höjning.

[Jocke S]

4% är väl ungefär 14 platser i riksdagen, behövs det verkligen mer än 14 mandatplatser i fyra år enbart för att driva några få frågor och sälja sig i resten?

Tacka vet jag ordentliga demonstrationer och folk som kämpar för saker även när det inte är valår.
Vi borde ha fler folkomröstningar istället...
Tråkigt att så många partier slåss enbart för att komma in i riksdagen och få sina frågor lyfta, som om det vore huvudmålet för allting.
Kommer vi in i riksdagen och får ett par platser i EU så löser sig allt automatiskt.

Det går förändra saker utifrån också, även om det är svårare att slåss på barrikaderna 2010...


Integritet och rättssäkerhet är för övrigt ett bra mycket större område än internet.

Du blir integritetskränkt så fort du rör dig utanför dörren, inte bara på internet.
Inte bara genom IPRED och FRA, sen kan man tycka vad man vill om de lagarna.
Min åsikt håller jag för mig själv.

Frågan är väl mest hur man själv känner sig kränkt.
Att någon kan gå igenom din mail för att fria dig från brottsmisstankar,
eller att någon kan gå igenom din mail för att fälla dig för brott.


Sen kan man själv välja vad man tycker är integritetskränkande och om det bara är på nätet integriteten är viktig.

Du blir filmad när du går i affärer och handlar mjölk.
Du blir tvingad att visa leg för att bli insläppt på vissa ställen trots att du vet att din ålder är rätt.
Du måste visa körkort utan att du begått brott, bara för att polisen känner för det
Du får inte rösta innan du fyllt 18 trots att valet påverkar dig själv, din skola och hela din vardag.
Din privata post hanteras av flera olika personer innan den når dig.
Du får inte göra vad du vill med dina egna pengar innan du fyllt 18.
Du får dricka öl till pizzan när du fyllt 18 förutsatt du äter på pizzerian. Tar du hem pizzan får du vänta två år tills du fyllt 20.

åsså vidare åsså vidare........

[Nima]

Du får dricka öl till pizzan när du fyllt 18 förutsatt du äter på pizzerian. Tar du hem pizzan får du vänta två år tills du fyllt 20.

Tror inte detta stämmer, då alkohollagen inte gäller i hemmet? Det är väl bara att man inte får köpa det på systemet, men man får dricka det i hemmet?
Inte för det spelar nån större roll..
Slut OT.

[rkaj]

Nejnejnej, Det håller inte. PP vill komma in med ett par mandat så det kan Kohandlas i vissa frågor och när dom har fått igenom/borttaget den lagen ska pp sitta i 4 år och bara vara "vågmästare" och lyfta hög lön.

Det är nog tyvärr ingen större risk. Det är en hel del otrevliga lagar som kommit till de senaste åren eller är på väg. De piratpartister som förhoppningsvis kommer in kommer inte att behöva sitta och rulla tummarna.

Tacka vet jag ordentliga demonstrationer och folk som kämpar för saker även när det inte är valår.
Tråkigt att så många partier slåss enbart för att komma in i riksdagen och få sina frågor lyfta, som om det vore huvudmålet för allting.
Det går förändra saker utifrån också, även om det är svårare att slåss på barrikaderna 2010...

Det låter som en beskrivning av Piratpartiet rakt av! Men om Piratpartiet kommer in i riksdagen blir det lättare att påverka i "rätt tid", en stor del av det som Piratpartiet vill åtgärda handlar om bristande öppenhet, så att folket inte får reda på att det finns en fråga förrän beslutet redan är taget (även om de bristerna främst ligger inom EU så är det den del av EUs maktsystem som är baserat på medlemsländernas riksdagar och regeringar (el motsv) som är värst, så det är genom Sveriges riksdag det bör påverkas.

En liten disclaimer kanske: Jag stöder Piratpartiet (det har väl knappast undgått någon), men är inte på något sätt valbar eller partifunktionär. Mina uttalanden är inte officiella uttalanden från Piratpartiet utan bara just mina uttalanden.

[rkaj]

att totalt sälja sig till den som bjuder mest i enskild fråga är ingen kompromiss, det är helt enkelt vad det låter som, att sälja sig!

Nu låter det som att du tycker det är något fel i att sälja sig? Ändå är det ju det vanligt folk (även jag) gör om dagarna (om man jobbar och inte lever på räntor eller pluggar).

Piratpartister har inte direkt gjort sig kända för att vägra ha en åsikt. De kommer naturligtvis att fortsätta debattera de frågor var och en personligen finner viktig, även om det rör sig om frågor där partiet har sålt deras knapptryckningar i själva voteringen. Sådan kohandel är ju inget som är specifik för piratpartiet, tvärtom bygger ju blockstrukturen helt på sånt. Det som är nytt här att Piratpartiet är väldigt tydliga med vilka frågor de prioriterar och att själva kohandeln är mer dynamisk (inte som att mp har sålt sig till s på tjugoårskontrakt). Och inte minst genom att i de traditionella blocken får en partirepresentant sällan ens antyda en åsikt som skiljer sig från rådande överenskommelser. Hur många gånger har inte v/mp/fp/c haft en vettig åsikt och sen har s eller m sagt "nu gör vi såhär" och av den vettiga åsikten finns inte ett spår.

Det är det jag är mest orolig för om dessa små partier kommer in ...

Det är det som är politik. En del partier dyker upp eller växer, andra krymper eller försvinner. Beroende på hur väl deras åsikter motsvarar åsikterna hos folk i allmänhet. För min del får värna kd och v åka ut mot att pp och kanske f! åker in.

[burnout]

För min del får värna kd och v åka ut mot att pp och kanske f! åker in.

"Smaken är som baken"

Delad Men å andra sidan skulle vi ha bara ett parti vore det inte heller bra.

[jens-olof]

att totalt sälja sig till den som bjuder mest i enskild fråga är ingen kompromiss, det är helt enkelt vad det låter som, att sälja sig!

Nu låter det som att du tycker det är något fel i att sälja sig? Ändå är det ju det vanligt folk (även jag) gör om dagarna (om man jobbar och inte lever på räntor eller pluggar).

Japp, det gör jag när det gäller politiken. Förhandlingar och kompromisser hör
till demokratins spelregler, för det är ingen parti som har egen majoritet
(och tur är väl det...). Men i riksdagen så stiftar man lagar, och då är det
obehagligt att man har folk där som sålt sina röster till det/de partier som
kommit med bäst bud. Säg att M, C och FP får regera med utlovat stöd från PP.
Dessa har gjort ett avtal med partiet om fildelning, inte fullt ut som PP vill (om de
tror att detta är skulle vara möjligt, så är de mer än lovligt naiva), men nära nog
för att PP accepterar budet, och lovar att stödja de tre borgerliga partierna under hela
mandatperioden. Efter tre år, så vill regeringspartierna skärpa ytterligare lagen om
barnpornografi, så att alla former av nakna personer under 18 inte tillåts i publikationer
eller på nätet, alltså inklusive oljemålningar mm. (Jag tog detta exemplet enbart för
tidigare diskussion).

Det kostar på att sälja sin kropp, fast det svider rejält att även sälja sin själ...

Jens

[rkaj]

Men i riksdagen så stiftar man lagar, och då är det
obehagligt att man har folk där som sålt sina röster till det/de partier som
kommit med bäst bud.

Det hade varit rejält obehagligt om "buden" hade handlat om pengar eller personliga fördelar. Men nu är det tänkt att det som säljs ska vara röster i demokratiskt acceptabla förslag i för partiet mindre viktiga frågor och priset ska vara demokratiskt acceptabla förslag i för partiet viktigare frågor, dvs helt vanligt politiskt förhandlande och kompromissande.

Säg att M, C och FP får regera med utlovat stöd från PP. Dessa har gjort ett avtal med partiet om fildelning, inte fullt ut som PP vill, men nära nog för att PP accepterar budet, och lovar att stödja de tre borgerliga partierna under hela mandatperioden.

Om Pp ska lova något för hela mandatperioden ska också regeringsförslaget lova något för hela mandatperioden. Det kan man ju hoppas på, men jag tror att någon sorts "för tillfället tills vidare" är mera rimligt.

Efter tre år, så vill regeringspartierna skärpa ytterligare lagen om barnpornografi, så att alla former av nakna personer under 18 inte tillåts i publikationer eller på nätet, alltså inklusive oljemålningar mm.

Och då säger Piratpartiet åt regerinspartierna att dra tillbaks det förslaget annars upphör Pps regerinsstöd. Om piratpartiet har lyckats få en sån roll som du målar upp (och verkligen har "sålt sig" för hela mandatperioden) kommer det att innebära att det förslaget faktiskt faller. Om du inte röstar på piratpartiet så går förslaget däremot igenom ohejdat.

Tillägg: Ett förslag som gör "klassisk konst" olaglig låter väldigt osannolik. Men om Pp inte kommer in och Kd sitter kvar i riksdag och regering kan vi nog räkna med förslag för att bättre kontrollera efterlevandet av den befintliga lagstiftningen. Till exempel genom att tvinga Tradera att lämna ut personuppgifter om alla som köpt serier där så att polisen kan göra husrannsakan hos alla dessa serieintresserade och hitta den "barnporr" som flera av dessa sannolikt innehar.

[Olof Gustafsson]

Nejnejnej, Det håller inte. PP vill komma in med ett par mandat så det kan Kohandlas i vissa frågor och när dom har fått igenom/borttaget den lagen ska pp sitta i 4 år och bara vara "vågmästare" och lyfta hög lön.men jag är inte orolig över PP, för jag köper det INTE. Men det som är mest oroande är Sd som också bara har en fråga på programmet. Men tyvärr "lättlurade ungdomar" köper det och det är skrämmande.

Det är snarare fler "lättlurade gamla gubbar" som röstar på SD...

[Olof Gustafsson]

Vanlig missuppfattning.. Vad tjänar de? Drygt 55 000 /st, --> 19 miljoner per år.

Snarare 19 miljoner per månad och 230 miljoner per år.

Det stämmer, men mitt exempel fungerar ändå.