Folkslag och deras politiskt korrekta benämningar

[APenny4YourThoughts]

"Neger" är nedsättande. Jag har förståelse för att det har använts i litteratur under andra halvan av förra seklet och jag har förståelse för att man idag använder det i sammanhang där det har ett syfte (t ex i litteratur för att visa att någon har vissa åsikter), men när gamla gubbar och kärringar använder det slentrianmässigt för att beskriva en svart person från afrika är det inte okej. Man måste förstå och hänga med i hur ords betydelser ändras. Det har inte varit okej att säga "neger" om svarta de senaste 20 åren. Om man inte har varit på en fyllefärja med SD.

[Peral]

Jag antar att du menar under första halvan av förra seklet, annars håller jag med om ditt senaste inlägg! Dock är det intressant (min enda referenspunkt här är amerikanska TV serier) att det verkar helt okej för svarta i
Amerika att kalla varandra nigger.

[MagnusR]

Ledsen Penny, men du säger två olika saker där, varav en är grovt rasistisk. Allt utom första meningen är korrekt och viktigt. Första meningen är synonym med "Svarta är värda mindre" och det är ett yttrande som jag aldrig någonsin kan acceptera. Bara att se det gör mig rasande. Kom ihåg att en kille nyligen dömdes till samhällstjänst för att ha blivit arg över samma resonemang. Dessutom är hela resonemanget en grov förenkling av uttryck som släktingar till mig använt för att visa stolthet över sitt ursprung.

/Magnus

[smorkin]

Vad säger du om den tid när alla svarta benämndes som Negrer eftersom det var den enda benämning som fanns?! Negrer är dock en annan form av svart! Andra mer politiskt korrekta benämningar har skapats i modern tid.

Ord ändrar betydelse över tiden, som order neger. Ursprungligen betecknade det helt enkelt en mörkhyad man från Afrika, men allteftersom plockade det upp känslomässiga konnotationer och blev stötande. Att använde det nu innebär att allt rasistiskt bagage ordet plockat upp genom åren följer med.

Med andra ord: När neger var ett ord utan rasistisk andemening var det givetvis OK, nu är det inte längre det. I framtiden kan det ändras igen; ta exempelvis ordet bög som länge sågs som extremt nedsättande, men efter en konsekvent aktion för att återerövra ordet är det nu OK igen. Jag växte upp när det var mycket negativt laddat så det tar fortfarande emot litegrann att säga det, trots att jag intellektuellt vet att det nu inte längre ses som stötande

Jag har svårt för argumentet att ord bara har den torra, betydelselösa faktuella innebörden. Att hävda det gör att man inte ser någon skillnad exempelvis på ord som hävda, påstå och säga (där till exempel påstå har en tydlig innebörd av att man är skeptisk mot uttalandet, medan säga är mer neutralt trots att de båda beskriver precis samma fakta). Språket blir extremt fattigt, och en drös adjektiv kan vi lika gärna slänga bort eftersom de inte har någon faktisk konkret innebörd. I praktiken kommer det förstås inte att hända eftersom den person som inte ser att ord har mer kraft än en rent beskrivande uppgift aldrig kommer lyckas övertala majoriteten av mänskligheten om det vettiga i ett sånt förhållningssätt eftersom en bra övertalare behöver ha en bra känsla för språket

[Peral]

Jag tror problematiken här ligger i att vi importerat en konflikt som vi egentligen inte har del i nämligen medborgarrättskampen i USA. Det är där alla dessa begrepp har skapats och fått sin olika värdering.

[smorkin]

Jag tror problematiken här ligger i att vi importerat en konflikt som vi egentligen inte har del i nämligen medborgarrättskampen i USA. Det är där alla dessa begrepp har skapats och fått sin olika värdering.

Återigen vet jag inte riktigt vad du menar. Order neger och nigger har båda funnits på svenska i hundratals år, och den rasistiska laddningen i dem började långt innan medborgarrättskampen i USA. Det är inte precis så att vi i Sverige varit Guds bästa barn utan antydan till rasism mot mörkhyade afrikaner...

[APenny4YourThoughts]

Jag antar att du menar under första halvan av förra seklet, annars håller jag med om ditt senaste inlägg! Dock är det intressant (min enda referenspunkt här är amerikanska TV serier) att det verkar helt okej för svarta i
Amerika att kalla varandra nigger.

Nja, jag menar andra halvan. Det finns svenska barnböcker från 60- och 70-talet där man fortfarande pratar om neger och negerbarn.

[APenny4YourThoughts]

Ledsen Penny, men du säger två olika saker där, varav en är grovt rasistisk. Allt utom första meningen är korrekt och viktigt. Första meningen är synonym med "Svarta är värda mindre" och det är ett yttrande som jag aldrig någonsin kan acceptera. Bara att se det gör mig rasande. Kom ihåg att en kille nyligen dömdes till samhällstjänst för att ha blivit arg över samma resonemang. Dessutom är hela resonemanget en grov förenkling av uttryck som släktingar till mig använt för att visa stolthet över sitt ursprung.

/Magnus

Jag är inte säker på vad du menar här?

Är det " 'Neger' är nedsättande." som tänder dina cylindrar? Menar du att ordet "neger" inte har en negativ laddning och inte är nedsättande, eller missuppfattade du hur jag anförde det? Framstår det som att jag tycker att svarta har ett annat människovärde än 1?

[MagnusR]

[Klipper bort delar med ett ord som jag vägrar använda]

eller missuppfattade du hur jag anförde det? Framstår det som att jag tycker att svarta har ett annat människor värde än 1?

Ja, det är den delen som tänder mina cylindrar. Inte därför att jag tror att du menar vad det står, utan därför att du säger något annat än vad du menar och därmed sprider en förenklad bild av diskussionen. Uppenbarligen inte din avsikt, men det är något som ofta görs av falska människor som inte ens bryr sig utan som bara vill låta bra, och därmed orsakar mer skada än något annat (som killen som blev förolämpad när läraren ville framföra exakt samma budskap som du, men inte hade med resten av din förtydligande tankegång). Att ett ord för en människogrupp "är" något är ett absolut uttryck. Då finns inte längre vad du tycker eller menar. Det är ett faktum. Du visar tydligt med resten av ditt inlägg att du bryr dig på riktigt, då borde du inte skriva något som du inte menar.

/Magnus

[Peral]

Jag tror problematiken här ligger i att vi importerat en konflikt som vi egentligen inte har del i nämligen medborgarrättskampen i USA. Det är där alla dessa begrepp har skapats och fått sin olika värdering.

Återigen vet jag inte riktigt vad du menar. Order neger och nigger har båda funnits på svenska i hundratals år, och den rasistiska laddningen i dem började långt innan medborgarrättskampen i USA. Det är inte precis så att vi i Sverige varit Guds bästa barn utan antydan till rasism mot mörkhyade afrikaner...

Ordet neger (svart) kommer från latin. Att det fick en negativ innebörd skedde i samband med medborgarrättsrörelsen i USA. Begreppet Afro-American införes istället eftersom det hade en positivare klang. En jämförelse med svenska förhållanden är att benämningen Städare utbyttes mot Lokalvårdare för att ge yrket en mer positivare klang. Vi är enormt influerade av Amerikansk kultur och därför tror jag att begrepp och en konflikt som vi har ingen del av har spritt sig till vårt språkbruk, därmed inte sagt att inte rasism inte finns i Sverige, vilket klart kan konstateras att den finns.

[APenny4YourThoughts]

[Klipper bort delar med ett ord som jag vägrar använda]

eller missuppfattade du hur jag anförde det? Framstår det som att jag tycker att svarta har ett annat människor värde än 1?

Ja, det är den delen som tänder mina cylindrar. Inte därför att jag tror att du menar vad det står, utan därför att du säger något annat än vad du menar och därmed sprider en förenklad bild av diskussionen. Uppenbarligen inte din avsikt, men det är något som ofta görs av falska människor som inte ens bryr sig utan som bara vill låta bra, och därmed orsakar mer skada än något annat (som killen som blev förolämpad när läraren ville framföra exakt samma budskap som du, men inte hade med resten av din förtydligande tankegång). Att ett ord för en människogrupp "är" något är ett absolut uttryck. Då finns inte längre vad du tycker eller menar. Det är ett faktum. Du visar tydligt med resten av ditt inlägg att du bryr dig på riktigt, då borde du inte skriva något som du inte menar.

/Magnus

Jag skulle kunna skrivit "Att använda ordet 'neger' istället för svart i dagligt tal är nedsättande.", men tänkte att det kanske inte var nödvändigt när det var uppenbart att det inte var mitt eget användande av ordet som jag refererade till.

Man kan veckla in det i ett filosofiskt resonemang om att jag då är motsägelsefull när jag själv använder det (jag förstår hur du menade nu), men jag tycker fortfarande likadant. Jag skriver också att det är okej att använda ordet "neger" i litterära sammanhang för att beskriva hur någon annan menar. Det är den tesen jag lutar mig mot här.

"Neger" är nedsättande. Både i tal och skrift om det är i betydelsen "svart man från afrika". Det var inte det 1960, men det är det 2011.

[smorkin]

Ordet neger (svart) kommer från latin. Att det fick en negativ innebörd skedde i samband med medborgarrättsrörelsen i USA. Begreppet Afro-American införes istället eftersom det hade en positivare klang. En jämförelse med svenska förhållanden är att benämningen Städare utbyttes mot Lokalvårdare för att ge yrket en mer positivare klang. Vi är enormt influerade av Amerikansk kultur och därför tror jag att begrepp och en konflikt som vi har ingen del av har spritt sig till vårt språkbruk, därmed inte sagt att inte rasism inte finns i Sverige, vilket klart kan konstateras att den finns.

Nja, ordet hade väl en negativ innebörd långt tidigare; det medborgarrättsrörelsen åstadkom var väl att få samhället att inse detta och därmed acceptera det mer neutrala ordet black / svart (african-american är ett långt senare ord, när en del ansåg att även ordet black hade blivit negativt, medan afro-american var mer av ett modeord utan direkt anknytning till medborgarrättsrärelsens kamp).

Men det här är nog lite väl OT nu, etymologi är kanske inte riktigt vad TIK handlar om

TIK: Roligt, men med grava problem, är väl mitt omdöme. Typ!

[APenny4YourThoughts]

Men det här är nog lite väl OT nu, etymologi är kanske inte riktigt vad TIK handlar om

TIK: Roligt, men med grava problem, är väl mitt omdöme. Typ!

OT-debatten är mer intressant än grunddebatten som jag ser det.

[Peral]

Skall vi då skriva om nedsättande benämningar så finns det också en omvänd rasism där uttrycket "Svenne" förekommer, en benämning på ursprungssvenskar, som absolut har en nedsättande värdering!

[MagnusR]

tänkte att det kanske inte var nödvändigt när det var uppenbart att det inte var mitt eget användande av ordet som jag refererade till

För mig är det nödvändigt. Som ensamt uttryck är det så grovt rasistiskt att inte ens uppenbara sammanhang räddar situationen. Hur som helst når vi inte längre. Jag vet vad du menar och tycker om din ståndpunkt i allmänhet. Tack för svaren.

/Magnus

[APenny4YourThoughts]

Skall vi då skriva om nedsättande benämningar så finns det också en omvänd rasism där uttrycket "Svenne" förekommer, en benämning på ursprungssvenskar, som absolut har en nedsättande värdering!

"Svenne" är lite mer problematiskt än "neger" som jag ser det.

"Svenne-banan" var väl precis som "Svensson" ett något nedsättande omdöme om en litet halvtråkig, lagom, svensk? Fokus var väl mer på att man just var lagom, snarare än svensk? Jag är ganska säker på att det finns motsvarande epitet om tråkiga engelsmän (Smith? Jones?) och danskar och turkar.

På senare tid (5 år?) har det mer runnit över mot att betyda svensk i allmänhet och då håller jag med dig om att det har en rasistisk laddning i stil med "blatte".

Det kan ju också vara ett smeknamn på någon som heter Sven. "För faaan, Svenne, kom igen nu!"

[APenny4YourThoughts]

För mig är det nödvändigt. Som ensamt uttryck är det så grovt rasistiskt att inte ens uppenbara sammanhang räddar situationen. Hur som helst når vi inte längre. Jag vet vad du menar och tycker om din ståndpunkt i allmänhet. Tack för svaren.

/Magnus

Jag ska bättra mig.

[Rosen]

Jag struntar i hur gammal du är och vad du sa när du var ung. Ändra tugget eller knip igen brödluckan.

Jag tar inte order från dig, snorunge.

[Isegrim]

omvänd rasism

... är ett icke uttryck.

"Omvänd rasism" betyder inte rasism i "andra riktningen", vad det nu ska betyda. Ofta använt om fördomsfullhet/rasism bland personer av utlänsk härkomst riktad mot svenskar (infödingar). Använder man sådana uttryck blir det nästan som om ger uttryck för rasism/främlingsfientlighet även om det man vill, inte det vill lyfta fram. Uttrycket i sig inrymmer ett "vi svenskar & de icke svenskarna".

Rasism är det oavsett vem som drabbas, desamma gäller fördomsfullhet, främlingsfientlighet osv...

[APenny4YourThoughts]

Jag struntar i hur gammal du är och vad du sa när du var ung. Ändra tugget eller knip igen brödluckan.

Jag tar inte order från dig, snorunge.

Det var en uppmaning i all välmening för att du inte ska framstå som outbildad och korkad, farbror. Det är jobbigt nog att bli gammal.