Långbens fru?

[Linus van Pelt]

Ska man förresten döma av en film som Father's Day Off så är det kanske inte ens sannolikt att Långben är far till barnet, det tycks lika gärna kunna vara mjölkbudet eller springschasen eller tvättkillen, med vilka fru Långben tycks stå i ett ganska kärvänligt förhållande. Kanhända har hon rymt med någon av dessa i Goof Troop.

[skaraborg76]

Finns det någon bild på frugan.
Och eftersom skillsmässor är vanligt borde väl en frånskilld "fru Långben" kunna vara med?
Man måste följa sin tid.

[Alex]

Ska man förresten döma av en film som Father's Day Off så är det kanske inte ens sannolikt att Långben är far till barnet, det tycks lika gärna kunna vara mjölkbudet eller springschasen eller tvättkillen, med vilka fru Långben tycks stå i ett ganska kärvänligt förhållande. Kanhända har hon rymt med någon av dessa i Goof Troop.

När det gäller den typen av Långbenfilmer, så är det ju också inte helt klart om det faktiskt är The Goofy som är med, eller en släkting, eller en "vanlig kille" som ser ut som Långben.

[Linus van Pelt]

När det gäller den typen av Långbenfilmer, så är det ju också inte helt klart om det faktiskt är The Goofy som är med, eller en släkting, eller en "vanlig kille" som ser ut som Långben.

Nja, så oklart är det väl inte när nu filmerna inleds med Goofys namn, porträtt och signaturmelodi? Är det inte så att det är vår (skandinaviska) förkärlek för serietidningsuniversumet som gör att vi gärna vill ge serie-Ankeborg något slags kanonisk status, och då glömmer att det är de tecknade filmerna som innehåller de genuina Disneyfigurerna medan serierna är licensprodukter bland andra som Disneystudion tillåtit för att få in pengar till fortsatt filmproduktion? Ur den synvinkeln är den halvt mänskliga och helt moderna "pappa Långben" med son och lättfotad hustru mer "The Goofy" än seriefiguren.

[Alex]

När det gäller den typen av Långbenfilmer, så är det ju också inte helt klart om det faktiskt är The Goofy som är med, eller en släkting, eller en "vanlig kille" som ser ut som Långben.

Nja, så oklart är det väl inte när nu filmerna inleds med Goofys namn, porträtt och signaturmelodi? Är det inte så att det är vår (skandinaviska) förkärlek för serietidningsuniversumet som gör att vi gärna vill ge serie-Ankeborg något slags kanonisk status, och då glömmer att det är de tecknade filmerna som innehåller de genuina Disneyfigurerna medan serierna är licensprodukter bland andra som Disneystudion tillåtit för att få in pengar till fortsatt filmproduktion? Ur den synvinkeln är den halvt mänskliga och helt moderna "pappa Långben" med son och lättfotad hustru mer "The Goofy" än seriefiguren.

Du har en poäng där

[skaraborg76]

Finns det något som säger att Långbenfilmerna inte har Långben som huvudroll?
Och har Långben fått sonen genom adoption?

[Linus van Pelt]

Finns det något som säger att Långbenfilmerna inte har Långben som huvudroll?
Och har Långben fått sonen genom adoption?

Svar nej och nej, redan efter ca 54 sekunder.

[GeorgeGeef]

Finns det något som säger att Långbenfilmerna inte har Långben som huvudroll?
Och har Långben fått sonen genom adoption?

Svar nej och nej, redan efter ca 54 sekunder.

Fast kanske gör det ändå det (syftar på första frågan). I kortfilmen Motor Mania (1950), när Mr. Wheeler backar ut från sin uppfart, så kör han nära nog på en förbipasserande Långben-karaktär som han kallar för Geef ("Hey, Geef! Watch were you're going, stupid!"). Om detta ska tolkas som att karaktären i fråga är George G. Geef vet jag inte - George G. Geef-personligheten återfinns väl egentligen först i kortfilmen Cold War (1951) - men det är i alla fall den uppfattning som jag har fått. I så fall pratar vi alltså om två karaktärer med (näst intill) identiskt utseende, men med två vitt skilda namn, som figurerar i en och samma film. Samma sak skedde iofs redan i kortfilmen A Knigt for a Day (1946), men annars brukar det mest röra sig om en mängd karaktärer som visserligen ser mer eller mindre identiska ut, men som saknar individuella namn och personligheter.

Kanske kan man resonera som så att det är Långben som "spelar" alla rollerna i dessa kortfilmer, men att karaktärer som t.ex. George Geef och Mr. Walker/Wheeler inte för den sakens skull är att betraktas som Långben (de finns egentligen inte, de är bara roller). Således vore det fel att hävda att karaktären Jr. verkligen är Långbens son. Det skulle då snarare vara karaktären George G. Geefs son. Med det resonemanget skulle inte Max och Jr. nödvändigtvis behöva vara en och samma karaktär, vilket t.ex. skulle förklara de stora olikheterna i utseendet dem emellan. Däremot skulle Långben i Goof Troop och i House of Mouse vara samma karaktär, eftersom Max förekommer i båda serierna.

Att karaktärer som George G. Geef och Mr. Walker skulle vara roller spelade av Långben, samt att deras eventuella avkomma därför inte bör ses som Långbens avkomma, skulle kunna stödjas av det faktum att även Kalle Anka har varit gift och haft ungar i en del kortfilmer (se t.ex. How to Have an Accident in the Home och How to Have an Accident at Work). Här brukar de flesta dock vara benägna att tolka det som att sonen i fråga är spelad av någon av knattarna och frun av Kajsa.

[Linus van Pelt]

Finns det något som säger att Långbenfilmerna inte har Långben som huvudroll?
Och har Långben fått sonen genom adoption?

Svar nej och nej, redan efter ca 54 sekunder.

Fast kanske gör det ändå det (syftar på första frågan). I kortfilmen Motor Mania (1950), när Mr. Wheeler backar ut från sin uppfart, så kör han nära nog på en förbipasserande Långben-karaktär som han kallar för Geef ("Hey, Geef! Watch were you're going, stupid!"). Om detta ska tolkas som att karaktären i fråga är George G. Geef vet jag inte - George G. Geef-personligheten återfinns väl egentligen först i kortfilmen Cold War (1951) - men det är i alla fall den uppfattning som jag har fått. I så fall pratar vi alltså om två karaktärer med (näst intill) identiskt utseende, men med två vitt skilda namn, som figurerar i en och samma film. Samma sak skedde iofs redan i kortfilmen A Knigt for a Day (1946), men annars brukar det mest röra sig om en mängd karaktärer som visserligen ser mer eller mindre identiska ut, men som saknar individuella namn och personligheter.

Kanske kan man resonera som så att det är Långben som "spelar" alla rollerna i dessa kortfilmer, men att karaktärer som t.ex. George Geef och Mr. Walker/Wheeler inte för den sakens skull är att betraktas som Långben (de finns egentligen inte, de är bara roller). Således vore det fel att hävda att karaktären Jr. verkligen är Långbens son. Det skulle då snarare vara karaktären George G. Geefs son. Med det resonemanget skulle inte Max och Jr. nödvändigtvis behöva vara en och samma karaktär, vilket t.ex. skulle förklara de stora olikheterna i utseendet dem emellan. Däremot skulle Långben i Goof Troop och i House of Mouse vara samma karaktär, eftersom Max förekommer i båda serierna.

Att karaktärer som George G. Geef och Mr. Walker skulle vara roller spelade av Långben, samt att deras eventuella avkomma därför inte bör ses som Långbens avkomma, skulle kunna stödjas av det faktum att även Kalle Anka har varit gift och haft ungar i en del kortfilmer (se t.ex. How to Have an Accident in the Home och How to Have an Accident at Work). Här brukar de flesta dock vara benägna att tolka det som att sonen i fråga är spelad av någon av knattarna och frun av Kajsa.

Men är inte även ovanstående resonemang alltför bundet till en "serieläsning"? Genom förlagsverksamheten och fandom (och inte minst när de kombinerades hos Don Rosa) har det uppstått en föreställning om att Disneyfigurerna skall ha ett sammanhängande "universum", men någon sådan avsikt fanns väl inte hos Disney på den tid då de var ett renodlat filmbolag och producerade sina cartoons för en tillfällig biografpublik som egentligen var där för huvudnumret. Då var de tecknade figurerna framför allt roliga röster och karikerade "typer" som sedan placerades i diverse situationer som kunde ge upphov till visuella gags, i stil med traditionen från Chaplin. Ur detta filmperspektiv finns det ingen "egentlig" Långben (den korkade lodisen) som "spelar" George G Geef (den moderne familjefadern), snarare är den sistnämnde i så fall den riktige eftersom det gjordes fler filmer med denne karaktär under titeln Goofy.

[Rosen]

Kanske kan man resonera som så att det är Långben som "spelar" alla rollerna i dessa kortfilmer, men att karaktärer som t.ex. George Geef och Mr. Walker/Wheeler inte för den sakens skull är att betraktas som Långben (de finns egentligen inte, de är bara roller).

Konceptet används fö även i modern tid av andra bolag. Barbie heter något helt annat i många av de datoranimerade Barbiefilmerna, vilket förklaras i baksidestexterna med att "i den här filmen spelar Barbie.."

[GeorgeGeef]

Jag tror att det är viktigt att man börjar med att göra åtskillnad mellan seriefiguren Långben och filmfiguren med samma namn. Precis som att Spider-Man i de animerade serierna inte är den samma som i t.ex. serietidningen the Amazing Spider-Man. Sen tror jag, precis som du är inne på, att det kan vara vanskligt att ta förgivet att allting är kanon och att allting alltid rör sig inom samma universum (för att ta Spider-Man som exempel igen, så skiljer det sig även här mellan olika serier).


Att George G. Geef skulle förekomma i fler kortfilmer än karaktären Långben vet jag inte om jag kan hålla med om däremot. Det beror väl på lite hur man resonerar, om namnet Långben måste nämnas i handlingen för att det ska kunna räknas som att karaktären i fråga är just Långben, eller om det annars bara blir en Långben-liknande karaktär. Men oavsett vilket tror jag nog att namnet Långben förekommer oftare även i detta avseende, i alla fall om man räknar med alla de kortfilmer där han medverkar tillsammans med Kalle Anka, eller med Kalle och Musse. Ta även i beaktande att inte alla "every-man-filmer" har George G. Geef i huvudrollen, då även personligheter som Mr. Walker och Mr. X förekommer. Sen kan man ju fråga sig om Mr. X och George Geef är olika personer eller inte. Båda har en son med snarlikt utseende, men själva skiljer de sig åt i det avseendet att Mr. X har hängande öron och utstående framtänder - något som Geef i sin tur saknar.

Jag vidhåller nog ändå (tills vidare) min teori om att i alla dessa kortfilmer där Långben kraftigt avviker från sitt "normala" tillstånd (klantig, snäll och korkad) är att betraktas som roller som spelas av "den verklige" Långben. Detta är naturligtvis en subjektiv tolkning, men jag bygger delvis mitt resonemang på en intervju med Art Babbit (Långbens ursprunglige animatör), där han i detalj beskriver Långbens personlighet, hur han tänker, agerar och rör sig - en beskrivning som passar bra in på karaktären i de flesta av kortfilmerna, men inte alls i "every-man"-klippen - samt på avsnittet The Goofy Success Story, från tv-programmet Disneyland (http://www.youtube.com/watch?v=tzcvgnfJRXk). Långben framställs här som en vanlig man som, på grund av sitt unika skratt, blir värvad av en filmproducent och börjar medverka i diverse kortfilmer. Först tillsammans med Kalle och Musse, och sedan i egna filmer.

[Agentum]

Exakt Goofy heter han inte ens i tidiga kortfilmer mins inte vad det först var men sen är det The Goof som sen blir till nåt motsvarande svensson namn MR. nånting när han lever i den världen han ser då helt annorlunda ut egentligen än seriefigure, det är ju ur den figuren Goofy från den animerade filmen och serien kommer inte från de tecknade srierna som har en egen variant.

Samm med Mickey Mouse,de olika mediumen vek snart av från varandra mer eller mindre helt.

[Wakuran]

"Dippy the Goof" tror jag han hette allra först. Underbart nördig diskussion, för övrigt.

[Agentum]

Nu blir jag tvungen tat googla

Först namnet var Dippy Dawg

Och i de här den normala medborgaren filmerna tydligen George Geef oftast.

Men han var Goofy i de här prövar på filmerna.

I varje vfall ser man ju i 50-tals filmerna när han är everyday man att han fått kortare nos och har hår på huvet osv, så som han sen såg ut i tv-serien bla.

Jo nördigt, men nåt ska man ju diksutera.

Jag har inte tänkt på det här förr, men jag skaffade de här Disney DVDerna ni vet då märke man ju hur han ändrades där.

"Vår" Goofy eller då Janne Långben seriefiguren är ju främst Musses polare, det är ju mindre vanligt tat han är själv, det är förstås för att Muse blev ganska stel och tråkig i serierna med tiden och behövde personer kring sig som var roliga helt enkelt.

Den världens Långben är väl som vanligt utsatt som alla andra för brorson, fastrar och kusiner men inte direkt släktskap som visa ratt nåt äktenskap eller nån unge har gjorts, ja iaf inte i ordinarie serier.

[GeorgeGeef]

Men är inte även ovanstående resonemang alltför bundet till en "serieläsning"? Genom förlagsverksamheten och fandom (och inte minst när de kombinerades hos Don Rosa) har det uppstått en föreställning om att Disneyfigurerna skall ha ett sammanhängande "universum", men någon sådan avsikt fanns väl inte hos Disney på den tid då de var ett renodlat filmbolag och producerade sina cartoons för en tillfällig biografpublik som egentligen var där för huvudnumret. Då var de tecknade figurerna framför allt roliga röster och karikerade "typer" som sedan placerades i diverse situationer som kunde ge upphov till visuella gags, i stil med traditionen från Chaplin.

Du har helt klart rätt i det du säger, om man ska se på saken ur en realistisk synvinkel - men det känns samtidigt väldigt tråkigt att tänka så. Dessutom skulle det ta bort behovet av ankistisk forskning, vilket jag tycker vore synd.

Man skulle som sagt kunna tänka sig att Långben, Kalle och Musse verkligen lever i ett gemensamt universum (vilket stöds av det faktum att de faktiskt figurerar tillsammans i både kort- och långfilmer), där de fungerar som skådespelare. Kortfilmerna i sig är just filmer, men karaktärerna som medverkar i dessa filmer är "verkliga", på ungefär samma sätt som i Roger Rabbit, Bonkers, eller i tidigare nämnda Disneyland. Om man har detta som utgångspunkt, så skulle det dels förklara den bristande kontinuiteten i namn och personlighet hos de olika karaktärerna, samt ge en förklaring till frågorna kring Långbens son och fru. Kanske har Lånben verkligen en son - och kanske är denne son Max - men det kanske inte nödvändigtvis är samma son som figurerar i kortfilmerna med George G. Geef och Mr. X. Frun å andra sidan kanske fortfarande lever och är gift med Långben, men har lagt sin skådespelarkarriär på hyllan - vilket skulle förklara varför hon inte längre medverkar i några filmer.

Jag ser det hela lite som ett pussel. Antingen väljer man att se det realistiskt, nämligen att det finns en massa bitar som egentligen inte hör ihop, eller så försöker man trots allt bygga något sammanhängande av de bitar som finns tillgängliga.

Bara några teorier, från en nyfrälst ankist som har lite svårt för att förankra sig helt och hållet i verkligheten.

[Agentum]

Jag anser det ändå som inte vettigt att blanda in de animerade versionerna här då Disney är och var ett bolag för filmer och kortfilmer i första hand och du kan göra saker på film du inte kan i serier och tvärtom, detta gav upphov till helt åtskilda tidslinjer.

Serierna är isf mer nåt där du kan ev. sitta och fundera vad som kommer före vad och hur och vad som hör ihop, filmerna är ju inte dammanhängande mer än då de animerade serier som gjorts men de bygger som sagt inte på serierna.

Det är ju helt möjligt tat den som borde var mor till Långbens son i tv-serien och filmen finns levande, absolut, men det inebär ju inte tat nåt sånt finns i serievärlden.

Disney har alltid haft problem att närma sig det där med att nån faktikst kan vara far, mor, son eller dotter, iaf bland huvudfigurerna.

Ändå finns det ju i Joakims fall, där finns det ju faktikst vilket var vågat, där får vi ju också se den som är Kalles mamma, äev n om de sen är döda så att säga.

Men i icke italienska serier, finns det andra sånna nära samband i släktskap?

[PerEricsson]

Man skulle som sagt kunna tänka sig att Långben, Kalle och Musse verkligen lever i ett gemensamt universum [...] där de fungerar som skådespelare.

Det där låter helt bisarrt tycker jag. Då kan man väl lika gärna säga att det är en "skådespelare" som spelar både Långben och Geef, och sedan skapa ett pseudo-universum där den skådespelaren existerar, ihop med musen som "spelar" Musse Pigg o.s.v....

[GeorgeGeef]

Det är ju helt möjligt tat den som borde var mor till Långbens son i tv-serien och filmen finns levande, absolut, men det inebär ju inte tat nåt sånt finns i serievärlden.

Som sagt; de tecknade serierna ser jag som något helt annat. Ankeborgs Långben är för mig inte samma Långben som de animerade kortfilmernas. Dessutom kan man argumentera kring huruvida serierna är att alla serier är att betraktas som händelser i ett gemensamt universum eller ej, då dessa är tecknade och berättade av olika personer, olika förlag och till och med härrör från olika länder, utan hänsyn till varandra.

Med de animerade serierna ser jag en viss skillnad, eftersom de på ett eller annat sätt är producerade av Disney, och inte bara utlicensierade till diverse olika studios och förlag.

I serievärlden har det väl, mig veterligen, aldrig förekommit någon son till vare sig Långben eller Kalle Anka, varvid det i det sammanhanget torde vara relativt givet att några sådana relationer inte existerar. Vad gäller de animerade kortfilmerna och tv-serierna är en helt annan fråga, och där kan man som sagt ha olika syn på huruvida allting hänger ihop eller inte. Mitt förslag är som sagt bara en teori, men som jag kan tycka mig finna ett visst stöd i utifrån några av det tidigare nämnda exemplen.

[Wakuran]

Jag anser det ändå som inte vettigt att blanda in de animerade versionerna här då Disney är och var ett bolag för filmer och kortfilmer i första hand och du kan göra saker på film du inte kan i serier och tvärtom, detta gav upphov till helt åtskilda tidslinjer.

Serierna är isf mer nåt där du kan ev. sitta och fundera vad som kommer före vad och hur och vad som hör ihop, filmerna är ju inte dammanhängande mer än då de animerade serier som gjorts men de bygger som sagt inte på serierna.

Det är ju helt möjligt tat den som borde var mor till Långbens son i tv-serien och filmen finns levande, absolut, men det inebär ju inte tat nåt sånt finns i serievärlden.

Disney har alltid haft problem att närma sig det där med att nån faktikst kan vara far, mor, son eller dotter, iaf bland huvudfigurerna.

Ändå finns det ju i Joakims fall, där finns det ju faktikst vilket var vågat, där får vi ju också se den som är Kalles mamma, äev n om de sen är döda så att säga.

Men i icke italienska serier, finns det andra sånna nära samband i släktskap?

Don Rosa. Jag tror jag läste i Jon Gisles bok Ankismen att det bara var tillåtet med direkta Far-Son-förhållanden för Lilla Vargen och Zeke (eftersom han var en odugling till skurk) och för Hiawatha och hans pappa (eftersom de var obildade vildar som inte begrep bättre). För välanpassade medelklassfamiljer så var rena förälder-barn-relationer otänkbara.

[GeorgeGeef]

Man skulle som sagt kunna tänka sig att Långben, Kalle och Musse verkligen lever i ett gemensamt universum [...] där de fungerar som skådespelare.

Det där låter helt bisarrt tycker jag. Då kan man väl lika gärna säga att det är en "skådespelare" som spelar både Långben och Geef, och sedan skapa ett pseudo-universum där den skådespelaren existerar, ihop med musen som "spelar" Musse Pigg o.s.v....

Haha, kan tyckas. Men är å andra sidan inte animerade serier och filmer rätt bisarra rent generellt?

Men försök att se det såhär: Det finns en "verklig" person som är tecknad och heter Långben (precis som konceptet ser ut i filmen Who Framed Roger Rabbit), som i sin tur spelar varianter av sig själv i olika filmer t.ex. The Moving Day (se det tidigare länkade klippet från programmet Disneyland). Ibland spelar han helt och hållet sig själv så som han av naturen är (Goofy and Wilbur) och ibland spelar han en helt annan roll, t.ex. Mr. X (Aquamania).

Don Rosa. Jag tror jag läste i Jon Gisles bok Ankismen att det bara var tillåtet med direkta Far-Son-förhållanden för Lilla Vargen och Zeke (eftersom han var en odugling till skurk) och för Hiawatha och hans pappa (eftersom de var obildade vildar som inte begrep bättre). För välanpassade medelklassfamiljer så var rena förälder-barn-relationer otänkbara.

Stämmer bra det.