Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwoman)

Diskussioner om superhjälteserier.
Leonor
Good
Inlägg: 28
Blev medlem: tis 20 nov 2012, 15:54

Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwoman)

Inläggav Leonor » tis 20 nov 2012, 16:16

Tja!

Jag skriver en C-uppsats i Konstvetenskap om kvinnliga superhjältar och hur de visuellt framställs, men även om deras karaktär. Skulle gärna få input från kunniga inom området kvinnliga superhjältar.

Mina favorit karaktärer är Wonder Woman (såklart), Catwoman och den mindre kända Batwoman (Katherine "Kate" Kane).
Vad tycker ni om dem? Vad har ni att säga om deras kroppar, mer än att det är snygga? Vad ni vet eller tycker om dem, skriv!

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15172
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Wakuran » tis 20 nov 2012, 16:21

Det finns ju drösvis med kvinnliga superhjältar, men de flesta har ju romantiserade anatomier och tajta dräkter... (Nu är det iofs ganska vanligt med stereotyp framställning bland manliga också, det är i någon grad ett stilgrepp inom genren...)

Power Girl måste man iaf dra upp, och Rob Liefelds bizarra anatomier...

Leonor
Good
Inlägg: 28
Blev medlem: tis 20 nov 2012, 15:54

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Leonor » tis 20 nov 2012, 16:34

Japp det finns det, men jag personligen gillar WW, CW och BW bäst.
Jo, det är ju det som är grejen att de flesta har en stereotypisk framställning, men det har ju männen med. Kan man tolka det som att serietidningskulturen är lite "soft porn" pga av sina kvinnor (och män) med typiska fetischism drag?

Rob Liefelds anatomier är inte och leka med!
Jag kommer främst rikta in mig på Adam Hughes framställningar men även andras.

Användarvisningsbild
Mithroth
Very Fine
Inlägg: 1768
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 16:56
Ort: Simrishamn
Kontakt:

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Mithroth » tis 20 nov 2012, 16:38

Leonor skrev:Tja!

Jag skriver en C-uppsats i Konstvetenskap om kvinnliga superhjältar och hur de visuellt framställs, men även om deras karaktär. Skulle gärna få input från kunniga inom området kvinnliga superhjältar.

Mina favorit karaktärer är Wonder Woman (såklart), Catwoman och den mindre kända Batwoman (Katherine "Kate" Kane).
Vad tycker ni om dem? Vad har ni att säga om deras kroppar, mer än att det är snygga? Vad ni vet eller tycker om dem, skriv!


Du borde ju absolut kolla på Marvels superhjältinnor också, som Elektra, She-hulk och en hel massa X-men.

Många kroppar inom superhjälte-genren är ganska extrema, både vad det gäller män och kvinnor. De enorma bysterna med trådsmala midjor har väl gått mot det mer normala över tid liksom kläderna som har blivit mer täckande och mer utformade för att faktiskt kunna röra sig i. [:)]
Jag säger inte att du har fel, bara att jag har mer rätt än dig.

Leonor
Good
Inlägg: 28
Blev medlem: tis 20 nov 2012, 15:54

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Leonor » tis 20 nov 2012, 16:45

Mithroth.
Absolut! Det var inte meningen från början att bara rikta in mig på DC hjältinnor, utan kom naturligt när jag gick igenom vad jag föll för mest i karaktären.

Skulle du säga att det flesta av de kvinnliga karaktärerna påminner om varandra? De största manliga karaktärerna ser mer eller mindre likadana ut men har starkare/stabilare historia (ofta) än vad de kvinnliga har.

Användarvisningsbild
Sir-L
Near Mint
Inlägg: 2088
Blev medlem: tor 06 jan 2005, 00:26
Ort: Sweden

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Sir-L » tis 20 nov 2012, 19:24

Leonor skrev:Tja!

Jag skriver en C-uppsats i Konstvetenskap om kvinnliga superhjältar och hur de visuellt framställs, men även om deras karaktär. Skulle gärna få input från kunniga inom området kvinnliga superhjältar.
[...]

Jag rekommenderar boken "The Great Women Super Heroes" av ikonen Trina Robbins.
I boken tar Trina upp de olika epokernas kvinnliga hjältar från "golden age" fram till mitten av 1990-talet.

ISBN 0-8781-6482-0 (inbunden)
ISBN 0-87816-481-2 (paperback)

Leonor
Good
Inlägg: 28
Blev medlem: tis 20 nov 2012, 15:54

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Leonor » tis 20 nov 2012, 19:37

Sir-L.
Härligt att du rekommenderar den boken, jag har den framför mig.

Tycker du personligen, om man får fråga, något om hur den kvinnliga superhjälten framställs?

Användarvisningsbild
Kermit
Very Fine
Inlägg: 1720
Blev medlem: tis 23 okt 2007, 21:19

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Kermit » tis 20 nov 2012, 19:55

Kika närmare på tidiga Wonder Woman och seriens skapare. Har för mig att det var väldigt tydliga bondage/BDSM-toner då. T ex var hennes svaghet att hon inte kunde komma loss om en man band fast henne.
Det är inte lätt att vara grön.

Användarvisningsbild
Sir-L
Near Mint
Inlägg: 2088
Blev medlem: tor 06 jan 2005, 00:26
Ort: Sweden

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Sir-L » tis 20 nov 2012, 19:59

Sicket sammanträffande :)

Jag har om sanningen ska fram inte läst så mycket med kvinnliga superhjältar. De som jag stött på har väl framställts lika överdrivna som de manliga, tänkte på "ideal" kroppen som de båda har, vilka båda verkar vara ursprungna ur den klassiska manliga nördens fantasi (och nu menar jag nörd i tafatt, ensam, socialt inkompetent mening). De framställs, väl, ganska ofta som trevliga helylle kvinnor som, även om de överlistar manliga skurkar, väldigt ofta är lägre rankad än dess manliga motpart.

Nu är väl inte superhjältar överlag riktigt min melodi, mina favoriter inom det gebitet tenderar använda hjärnan mer än muskler (Batman och andra golden age hjältar som mer eller mindre verkar som detektiver). Dessutom är jag en golden age buff när det gäller superhjältar och är inte så uppdaterad på de moderna, så mina åsikter är ju färgad av det.

Leonor
Good
Inlägg: 28
Blev medlem: tis 20 nov 2012, 15:54

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Leonor » tis 20 nov 2012, 23:27

Kermit skrev:Kika närmare på tidiga Wonder Woman och seriens skapare. Har för mig att det var väldigt tydliga bondage/BDSM-toner då. T ex var hennes svaghet att hon inte kunde komma loss om en man band fast henne.


Ja precis, när WW binder män med hennes gyllene piska måste de lyda hennes minsta vink. Men om någon man råkar binda henne tappar hon all styrka och superpowers. Hjälplösa Wonder Woman!

Leonor
Good
Inlägg: 28
Blev medlem: tis 20 nov 2012, 15:54

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Leonor » tis 20 nov 2012, 23:35

Sir-L skrev:Sicket sammanträffande :)

Jag har om sanningen ska fram inte läst så mycket med kvinnliga superhjältar. De som jag stött på har väl framställts lika överdrivna som de manliga, tänkte på "ideal" kroppen som de båda har, vilka båda verkar vara ursprungna ur den klassiska manliga nördens fantasi (och nu menar jag nörd i tafatt, ensam, socialt inkompetent mening). De framställs, väl, ganska ofta som trevliga helylle kvinnor som, även om de överlistar manliga skurkar, väldigt ofta är lägre rankad än dess manliga motpart.

Nu är väl inte superhjältar överlag riktigt min melodi, mina favoriter inom det gebitet tenderar använda hjärnan mer än muskler (Batman och andra golden age hjältar som mer eller mindre verkar som detektiver). Dessutom är jag en golden age buff när det gäller superhjältar och är inte så uppdaterad på de moderna, så mina åsikter är ju färgad av det.


Det finns främst två typer av kvinnor i serietidiningskulturen. Antinge tafatt kvinna som trånar hjälplöst efter de muskulöa männen. Och den andra som är överdrivet sexuellt framställd med "manlig" personlighet och slår skiten ur de flesta. Båda typerna är relativt ambivalenta, men funkar ju i ett berättande som använder visuell framställning.

Något som är intressant är ju just att serietidningsläsare som främst är inriktade på olika tidsåldrar oftast har lite olika synsätt på hur karaktärerna framställs. Även intressant hur under 80-talet och tidigt 90-tal kvinnorna (och männen) blir nästintill vulgärt framställda. Jag tänker bland annat på Adam Hughes som verkar ha en stor fan-club.

Användarvisningsbild
AndreasEriksson
Near Mint
Inlägg: 2170
Blev medlem: fre 21 okt 2005, 13:19
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav AndreasEriksson » tis 20 nov 2012, 23:41

Leonor skrev:Mina favorit karaktärer är Wonder Woman (såklart), Catwoman och den mindre kända Batwoman (Katherine "Kate" Kane).

När Batwoman presenterades av förlaget DC Comics var jag inte imponerad. Hon skulle vara en judisk "lipstick lesbian" berättade man innan det ens var några kreatörer inblandade. För mig kändes det som om man bara valde ut lite egenskaper på måfå för att kunna bocka av några minoritetsgrupper. Det är sällan jag brukar vara den som ropar "PK!" men den här gången var det nära! I de första framträdandena i följetongen "52" var det inte mycket som fick mig att ändra uppfattning.

Men sen hände nåt. Författaren Greg Rucka och tecknaren J.H. Williams III fick uppdraget att berätta Batwomans ursprungsberättelse. Och den är något av det bästa jag läst i superhjälteväg på länge.

Det är bara att erkänna att Batwoman med det iögonfallande röda hårsvallet och den välformade kroppen i tajt läderfodral ser ut som många andra seriehjältinnor. Men i hennes fall är det en förklädnad, för Kate Kane ger inte alls det intrycket i det civila. Hon har kortklippt hår, är fd militär och klär sig inte i typiskt feminina, utmanande kläder (åtminstone inte alltid).
Bild
Själva berättelsen om hur hon blir Batwoman har många höjdpunkter som gjorde att den "redaktörsskapade" figuren kändes helt rätt med alla sina egenskaper till slut.

Batwoman fick mig också intresserad av The Question, eftersom Kate Kane har haft ett förhållande med Renee Montoya, som är den nuvarande Question. Greg Rucka har skrivit ett par äventyr med Renee som Question också. Avsnittet "Pipeline" (som gick som följetong i samma nummer av Detective Comics som Batwomans ursprung) gillade jag verkligen.
Bild
Ger ut DYLAN DOG och SONS OF ANARCHY på svenska! http://www.adesmedia.se + http://www.facebook.com/DylanDogSweden

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15172
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Wakuran » ons 21 nov 2012, 01:05

Var inte Devin Grayson involverad i det där Batwoman-projektet eftersom hon var judinna och bisexuell?

Användarvisningsbild
AndreasEriksson
Near Mint
Inlägg: 2170
Blev medlem: fre 21 okt 2005, 13:19
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav AndreasEriksson » ons 21 nov 2012, 01:56

Hade inte hört nåt om det, och när jag googlar på saken verkar det som att hon var påtänkt att skriva Batwomans soloäventyr efter "52" men att det blev Rucka istället.
Ger ut DYLAN DOG och SONS OF ANARCHY på svenska! http://www.adesmedia.se + http://www.facebook.com/DylanDogSweden

super85
Very Fine
Inlägg: 1079
Blev medlem: mån 20 feb 2012, 14:14

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav super85 » ons 21 nov 2012, 09:44

Leonor

Intressant ämne.

Dock lite fundersam över Adam Hughes, hans still har ju alltid varit rätt classy i jämförelse med många av hans kollegor. Klart och tydligt att han gillar kurviga damer, men hans still är ju oftast betydligt mindre vulgär än mågna andras.


I Catwomans fall så har ju hennes look förändrats väldigt mycket genom åren. Så där kan ju vara en vinkel med att jämföra hur hon såg ut på tidiga 90-talet i jämförelse med idag. Eller bara olika eror och hennes olika looks.




Sen angående "nya" Batwoman, så tror jag Rich Johnson på Bleedingcool.com någon gång nämnde att Devin Grayson vid något tillfälle varit inblandad med att skriva karaktären , men DC nobbat det hon skrivit och bytte till Greg Rucka.

Användarvisningsbild
Labrador Road 26
Gem Mint
Inlägg: 12270
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 05:53
Ort: Stockholm

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Labrador Road 26 » ons 21 nov 2012, 10:48

Du bör nog titta lite på Marvels asahjältinna Valkyrie som tog könskampen ett steg längre. Nu var det egentligen inte Brunnhilde utan Enchantress som maskerat sig. Men det var ändå ett lite udda tema som hon körde med i en mainstream-superhjältetidning. Val körde regelbundet med termen "male chauvinist pig". Att hon sedan har kopplingar till vår asamytologi som är full med självständiga och egensinniga damer gör ju inte saken sämre.
http://www.comicvine.com/valkyrie/29-6809/

Bild
The Avengers #83 från december 1970.

William Moulton Marston som skapade Wonder Woman var en klart intressant och ovanlig person.
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Moulton_Marston

Gällande superhjältars och även övriga seriefigurers utseende är det med all sannolikhet samma faktorer som spelar roll som för mainstreamfilm, man vill ha attraktiva personer i rollerna för att det helt enkelt är mer tilltalande för de flesta. Majoriteten av alla superhjältar, kvinnliga såväl som manliga håller samma skönhetsideal som varit rådande sedan senare hälften av 1900-talet. Beroende lite på skickligheten hos tecknarna kan det variera men över lag kör både DC och Marvel med så snygga karaktärer som möjligt. Attraktiva människor kommer alltid ha större chans att tilltala många människor det är ett faktum som inte går att komma runt. Man har gjort studier på spädbarn och även dessa visar på en större dragning till människor som är vackra.

Tecknare som klarar att teckna attraktiva människor kommer ha lättare att få jobb än de som inte klarar det. Adams Hughes tecknar väl mest illustrationer och omslag men inte mycket hela serier, av det jag har sett. Han är ju flitig på mässor och verkar kunna teckna i stort sett vilken karaktär som helst som folk önskar.

Gällande superhjältars dräkter så är det samma sak där, de ska i mångt och mycket vara tilltalande de också, och gärna tydliga så att man direkt ser att det är just den karaktären. De praktiska aspekterna struntar man faktiskt i vanligtvis, vilket skojas med i Watchmenfilmen och scenen när en hjälte fastnar med manteln i en snurrdörr.
With great collections comes great responsibility.
larsa66 till mig: Ibland tror jag att du skulle bli en bra seriefigur med dina starka åsikter och kommentarer.
E Dahlén: Mycket klokt - så sant! (Lägger till Sallander i raden av epokgörande filosofer)

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav mikaelbergkvist » ons 21 nov 2012, 11:02

En intressant sajt annars.

http://eschergirls.tumblr.com/

Cadial
Very Fine
Inlägg: 970
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 18:37

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Cadial » ons 21 nov 2012, 11:06

Hypotes som kan ge dig ett VG: I takt med att skonhetsidealet i allmanhet blir smalare tycks ocksa seriehjaltinnorna leva pa smalyouhurt och morotter idag. En annan faktor att beakta ar serietecknarens generationstillhorighet; aldre tecknares hjaltinnor har mer kott och fett an yngres. Det kvittar om serien tecknas idag; veternanen har redan etablerat sina proportioner.
Ser man pa modeller fran 1950-talet, eller Marilyn Monroe pa tidigt sextiotal, sa ar hon riktigt fet jamfort med....Vem som helst idag?
Och benen! De har ocksa blivit langre!

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15172
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Wakuran » ons 21 nov 2012, 12:35

Jag funderar litet på hur seriös den där Valkyrie-feminismen är. Det känns, av vad jag sett, litet som antingen glimten-i-ögat, alt. gammal klassisk 70-tals gubbig nidbild av feminismen, beroende på tolkning...

Användarvisningsbild
Labrador Road 26
Gem Mint
Inlägg: 12270
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 05:53
Ort: Stockholm

Re: Kvinnliga superhjältar (Wonder Woman, Catwoman och Batwo

Inläggav Labrador Road 26 » ons 21 nov 2012, 13:25

Jag är ju inte feminist så det kan jag inte avgöra hur seriös den är, däremot har jag inte sett något liknande vid den tidpunkten eller tidigare. Inte så uttalat i alla fall. Lady Liberators återuppväcktes för övrigt nyligen, minns dock inte i vilken titel.
With great collections comes great responsibility.
larsa66 till mig: Ibland tror jag att du skulle bli en bra seriefigur med dina starka åsikter och kommentarer.
E Dahlén: Mycket klokt - så sant! (Lägger till Sallander i raden av epokgörande filosofer)


Återgå till "Superhjältar"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst