Tänkte detta kunde vara ett bra ämne för diskussion.
Jag läste just denna artikel om hurvida man skall tillåta sex i serietidningar eller inte.
Se artikel:
http://www.brokenfrontier.com/lowdown/details.php?id=26
Som han skriver så blev det en vild diskussion efter att denna bild visats i ett Avengers nummer:
[img]http://www.brokenfrontier.com/ektron-content/sexicimage4_0530.jpg[/img]
Vad tycker ni om detta? Skall sex generellt tillåtas i serietidningar eller inte? Är det så att det är mindre sexscener i "mainstream-serietidningar" än i tex filmer.
Sex i serietidningar
-
spindelmannenelektra
- Near Mint
- Inlägg: 2248
- Blev medlem: ons 19 sep 2007, 00:25
- Ort: Sverige
Sex i serietidningar
Idrottsläraren
"I may not agree with what you say, but I will defend to the death your right to say it".
"We all walk a fine line between extremes the key is not to trip".
"I may not agree with what you say, but I will defend to the death your right to say it".
"We all walk a fine line between extremes the key is not to trip".
Generellt sett så är ju USA mycket mera känsliga för sexskildringar än vad vi är i Europa. Så det som väcker debatt om t ex Avengers får knappast en notis hos oss.
Sen har man ju en märkning av serierna i USA idag:
"Suggested for mature readers", förmodar jag att är fritt fram för det mesta, utom kanske rent pornografiska skildringar.
"Parental advisory". Nästa steg på skalan. T ex så fick Dark Tower den.
"T+". Skulle gissa att det betyder "teen plus". T ex Marvel 1602 och Eternals fick den. Tror den är ytterligare lite snällare.
Sen finns säkert en räcka till med koder, men jag läser inte så mesiga tidningar.[:)]
Sen har man ju en märkning av serierna i USA idag:
"Suggested for mature readers", förmodar jag att är fritt fram för det mesta, utom kanske rent pornografiska skildringar.
"Parental advisory". Nästa steg på skalan. T ex så fick Dark Tower den.
"T+". Skulle gissa att det betyder "teen plus". T ex Marvel 1602 och Eternals fick den. Tror den är ytterligare lite snällare.
Sen finns säkert en räcka till med koder, men jag läser inte så mesiga tidningar.[:)]
Simma lugnt!
Om sex ska vara "tillåtet" i serier beror ju väldigt mycket på vad det är för sorts serier. Att säga något om serietidningar i allmänhet blir ju helt meningslöst.
Så länge en skildring är tillåten i någon form är det orimligt att förbjuda den i serieform. Våldtäckt är till exempel både motbjudande och olagligt (i alla civiliserade länder). Trots det är det tillåtet och ibland vettigt att skildra våldtäckt i en serie. Till exempel för att poängtera hur otrevligt ett historiskt skede var (som amerikanska inbördeskriget i Bouncer).
Svensk lag är (i mina ögon) trasig, då den förbjuder all skildring av sex med minderåriga i bild men inte i text. Här gör Svensk lag alltså skillnad på serier och prosa.
http://www.polisen.se/inter/nodeid=33909&pageversion=1.html
Så länge en skildring är tillåten i någon form är det orimligt att förbjuda den i serieform. Våldtäckt är till exempel både motbjudande och olagligt (i alla civiliserade länder). Trots det är det tillåtet och ibland vettigt att skildra våldtäckt i en serie. Till exempel för att poängtera hur otrevligt ett historiskt skede var (som amerikanska inbördeskriget i Bouncer).
Svensk lag är (i mina ögon) trasig, då den förbjuder all skildring av sex med minderåriga i bild men inte i text. Här gör Svensk lag alltså skillnad på serier och prosa.
http://www.polisen.se/inter/nodeid=33909&pageversion=1.html
[quote="rkaj"]
Svensk lag är (i mina ögon) trasig, då den förbjuder all skildring av sex med minderåriga i bild men inte i text. Här gör Svensk lag alltså skillnad på serier och prosa.
http://www.polisen.se/inter/nodeid=33909&pageversion=1.html
[/quote]
Intressant, jag visste faktiskt inte att tecknad barnporr är förbjuden i Sverige. Som jag ser det är det ett i grunden oförsvarligt intrång i yttrandefriheten. Ingen kommer ju till skada när någon tecknar eller läser en serie med barnpornografiskt innehåll, hur motbjudande det än framstår för de flesta. Man skulle ju rentav kunna argumentera för att intresset för den riktiga barnporren skulle minska om pedofiler hade tecknade alternativ att tillgå.
Svensk lag är (i mina ögon) trasig, då den förbjuder all skildring av sex med minderåriga i bild men inte i text. Här gör Svensk lag alltså skillnad på serier och prosa.
http://www.polisen.se/inter/nodeid=33909&pageversion=1.html
[/quote]
Intressant, jag visste faktiskt inte att tecknad barnporr är förbjuden i Sverige. Som jag ser det är det ett i grunden oförsvarligt intrång i yttrandefriheten. Ingen kommer ju till skada när någon tecknar eller läser en serie med barnpornografiskt innehåll, hur motbjudande det än framstår för de flesta. Man skulle ju rentav kunna argumentera för att intresset för den riktiga barnporren skulle minska om pedofiler hade tecknade alternativ att tillgå.
-
Stenens vise
- Very Fine
- Inlägg: 1113
- Blev medlem: fre 15 jun 2007, 14:18
- Ort: Sverige
- Kontakt:
Jag anser nog att det nog snarare bara skulle luckra upp acceptansen för barnpornografi, varför inte äta av det förbjudna äpplet när man ändå gör juice av dem?
Sex är ju som sagt en verklighetsskildring och för handlingen framåt i de fall jag stöter på det (läser inte japansnusk [:p]). Vuxenserier såklart, men man behöver ju inte blanda in det i barsserier. Kanske mest för att sexytime med Kalle och Kajsa vore lite äckligt! [?]
Sex är ju som sagt en verklighetsskildring och för handlingen framåt i de fall jag stöter på det (läser inte japansnusk [:p]). Vuxenserier såklart, men man behöver ju inte blanda in det i barsserier. Kanske mest för att sexytime med Kalle och Kajsa vore lite äckligt! [?]
"And the wedding-guest's a sad and wiser man.
And the tale goes on and on and on!"
Rime of the ancient mariner, Powerslave, Iron Maiden
And the tale goes on and on and on!"
Rime of the ancient mariner, Powerslave, Iron Maiden
Klart det ska vara tillåtet, inte för att jag vill läsa hela tidningar fulla av det, men alltså visst ska det få förekomma.
Som det sägs i tråden finns det ju olika markeringar på tidningarna för vilken gruppen vänder sig till är typ M eller T+
Sen är det ju inget nytt heller, det är nog mest amerikaner som blir chockade, de kan se hur mycket våld som helst som om det vore bättre att visa upp.
Jag har sett värre i vanliga amerikanska independentserier som är typ 25 år gamla än det de har debatt om, ren moralpanik, lagar där är mycket konstiga kring detta med, de får köra bil 16 år gamla osv men de får inte gå isäng med varandra före 21[:o)]
Sen håller jag med om att det beror på serie Disneyserier och Bamse kanske inte ska vara för nogranna med beskrivningarna:-)
Som det sägs i tråden finns det ju olika markeringar på tidningarna för vilken gruppen vänder sig till är typ M eller T+
Sen är det ju inget nytt heller, det är nog mest amerikaner som blir chockade, de kan se hur mycket våld som helst som om det vore bättre att visa upp.
Jag har sett värre i vanliga amerikanska independentserier som är typ 25 år gamla än det de har debatt om, ren moralpanik, lagar där är mycket konstiga kring detta med, de får köra bil 16 år gamla osv men de får inte gå isäng med varandra före 21[:o)]
Sen håller jag med om att det beror på serie Disneyserier och Bamse kanske inte ska vara för nogranna med beskrivningarna:-)
9mm, i'm never further away than that.
Kan i alla fall konstatera att ett forbud mot beskrivningar av minderårigt sex i publicerad text skulle omöjliggöra rätt många någorlunda bra saker. Man skulle inte fritt kunna publicera en rapport om en psykologisk undersökning av ämnet. Det skulle inte heller kunna skrivas någon tillbakablickande prosaskildring av hur en 14-åring upptäcker sin sexualitet.
När det gäller originalämnet, visst är det mindre sex i "mainstream-serietidningar" än i filmer. Men det finns också, något ganska nära sex är nog med i varje X9.
När det gäller originalämnet, visst är det mindre sex i "mainstream-serietidningar" än i filmer. Men det finns också, något ganska nära sex är nog med i varje X9.
Bara tanken att censurera konst i allmänhet och serier i synnerhet ger mig rysningar. [}:)] En del av konsten/serien är ju att tillföra ngt nytt, att provocera. Så det är klart att sex i serier ska vara tillåtet. Annars borde ju skrifter som t.ex. Kama Sutra också vara förbjudna. Dessutom finns det värre saker att reagera mot här i världen.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Comic Man du är ny för mig, men du har rätt.
Sen att Kama Sutra mest är en rolig reklamfilm är en annan sak.
Jag tror seriemakare mycket väl vet hur de ska styra det hela, moralpanik i Sverige vore rent löjeväckande.
Och då inte för vårt anseende från -60 talet eller liknade, utan för mänskligheten.
Hr man inget annat för sig än att gapa över serier/video/spel/osv är man en jävla loser.
Sen att Kama Sutra mest är en rolig reklamfilm är en annan sak.
Jag tror seriemakare mycket väl vet hur de ska styra det hela, moralpanik i Sverige vore rent löjeväckande.
Och då inte för vårt anseende från -60 talet eller liknade, utan för mänskligheten.
Hr man inget annat för sig än att gapa över serier/video/spel/osv är man en jävla loser.
9mm, i'm never further away than that.
Agentum skrev:Sen håller jag med om att det beror på serie Disneyserier och Bamse kanske inte ska vara för nogranna med beskrivningarna:-)
Jo, det här är väl ungefär lagom explicitetsnivå för Bamse:
Vad gäller disneyserierna så är det ju så extremt att där förekom det ju över huvud taget inga föräldrar. Om en person med säkerhet kunde sägas någon gång ha haft sex så fick den personen inte förekomma i bild. [V]
Senast redigerad av 1 rkaj, redigerad totalt 0 gånger.
-
spindelmannenelektra
- Near Mint
- Inlägg: 2248
- Blev medlem: ons 19 sep 2007, 00:25
- Ort: Sverige
Marveltidningar har väl i allmänhet inte så mycket bokstavlig sex i sina serier, spelar nästan ingen roll hur vuxen serien är. Men visst det är ju nära ofta och kanske det är det som är hela poägen. Denna utube-film visar lite hur "sexet" gestaltas i marvel:
http://www.youtube.com/watch?v=8iTyHE15jZM
http://www.youtube.com/watch?v=8iTyHE15jZM
Idrottsläraren
"I may not agree with what you say, but I will defend to the death your right to say it".
"We all walk a fine line between extremes the key is not to trip".
"I may not agree with what you say, but I will defend to the death your right to say it".
"We all walk a fine line between extremes the key is not to trip".
-
Lofty Peak
- Fine
- Inlägg: 535
- Blev medlem: mån 06 mar 2006, 22:41
- Ort: Sverige
Jag var i Japan 2002 (fotbolls-VM) och där satt respektabla affärsmän och läste sexserietidningar på pendeltåget! Helt öppet! Mycket märkligt! Jag köpte en sådan serietidning och den var ganska speciell. Vid varje "sexig" bild så hade de suddat bort vissa viktiga kroppsdelar. [:D] [:D] Det var liksom suddigt på strategiska ställen.
-
Stenens vise
- Very Fine
- Inlägg: 1113
- Blev medlem: fre 15 jun 2007, 14:18
- Ort: Sverige
- Kontakt:
Don Rosa med flera större skapare suddar ut lite av gränserna till sex och sådant. I FJL så möter man ju faktiskt Kalles föräldrar som t.om diskuterar framtida barn. Hade man överfört hans veriation av GLittriga Gullan till människor hade hon nog varit en rikitg pangbrud. Han låter vid flera tillfällen karaktärer rådna när de pratar om saker som att "Kajsa och Jag var på väg hem till mig när..." (Mynt på villovägar). Marco Rota beskriver också kärlek och romantik på ett lite djupare sätt än många andra och fler kan man lägga till. Barks kunde ju verkligen rita sköna damer!
"And the wedding-guest's a sad and wiser man.
And the tale goes on and on and on!"
Rime of the ancient mariner, Powerslave, Iron Maiden
And the tale goes on and on and on!"
Rime of the ancient mariner, Powerslave, Iron Maiden
Moral paniken vad det gällde Horst Schröders serieutgivningar (Epix, Pox, Maxx, Casablanca mfl) var ju ganska uppskriven under en längre tid i Sverige. Topas som var renodlade erotiska serier var väl dock inte så hårt indraget, men det kanske mer var tydligt att den vände sig till vuxna.
Den mest provocerande scenen i en tidning om man talar om dessa tyckte väl jag fanns att finna i tidningen Maxx och i serien Ranxerox. Beskrivning: Liten naken flicka mixtrar med robots hjärna-roboten får stånd-flickan placerar sig OVANFÖR robotlem. Den scenen ifråga är väl en helt medveten provokation från skaparen och faller då i facket konst. Vilket jag inte alls tycker bör censureras. Finns det någon skicklig medlem som kan hitta en länk till denna serie? Om detta forum får visa sådana saker.
Den mest provocerande scenen i en tidning om man talar om dessa tyckte väl jag fanns att finna i tidningen Maxx och i serien Ranxerox. Beskrivning: Liten naken flicka mixtrar med robots hjärna-roboten får stånd-flickan placerar sig OVANFÖR robotlem. Den scenen ifråga är väl en helt medveten provokation från skaparen och faller då i facket konst. Vilket jag inte alls tycker bör censureras. Finns det någon skicklig medlem som kan hitta en länk till denna serie? Om detta forum får visa sådana saker.
[quote="spindelmannenelektra"]
Marveltidningar har väl i allmänhet inte så mycket bokstavlig sex i sina serier, spelar nästan ingen roll hur vuxen serien är. Men visst det är ju nära ofta och kanske det är det som är hela poägen. Denna utube-film visar lite hur "sexet" gestaltas i marvel:
http://www.youtube.com/watch?v=8iTyHE15jZM
[/quote]
Nåja Marvel har släppt värre än det där i tidningar, MAX tidningarna finns ju med nakna figurer och Nick Fury som köper horor osv.
Så nog kan de lika mycket som DC iaf.
Men du läser ju främst mainstreamserierna och då är det förstås gjort mer för en större bredd.
Marveltidningar har väl i allmänhet inte så mycket bokstavlig sex i sina serier, spelar nästan ingen roll hur vuxen serien är. Men visst det är ju nära ofta och kanske det är det som är hela poägen. Denna utube-film visar lite hur "sexet" gestaltas i marvel:
http://www.youtube.com/watch?v=8iTyHE15jZM
[/quote]
Nåja Marvel har släppt värre än det där i tidningar, MAX tidningarna finns ju med nakna figurer och Nick Fury som köper horor osv.
Så nog kan de lika mycket som DC iaf.
Men du läser ju främst mainstreamserierna och då är det förstås gjort mer för en större bredd.
9mm, i'm never further away than that.
[quote="rkaj"]
Jo, det här är väl ungefär lagom explicitetsnivå för Bamse:
[/quote]
Jag kommer ihåg den serien, det är Brumma som tillverkas på bilden. [:)] Hela serien bygger upp historien kring att Bamse vill ha fler barn, och på kvällen ligger Bamse och Brummelisa och kramas i sängen. För mig känns detta inte som någon sexuell provikation, utan en helt naturlig avslutning på historien.
Då kan jag tycka att alla superhjälte-brudar med uppumpade bystar och rumpor som ser ut att explodera innanför latexen när som helst är helt onödig och mer sexistisk. Den är inte heller provokativ, bara onödigt sexistisk. Där hade jag inte haft något emot lite censur. (säger jag som snart är komplett i svenska Witchblade[B)][B)])
Jo, det här är väl ungefär lagom explicitetsnivå för Bamse:
[/quote]
Jag kommer ihåg den serien, det är Brumma som tillverkas på bilden. [:)] Hela serien bygger upp historien kring att Bamse vill ha fler barn, och på kvällen ligger Bamse och Brummelisa och kramas i sängen. För mig känns detta inte som någon sexuell provikation, utan en helt naturlig avslutning på historien.
Då kan jag tycka att alla superhjälte-brudar med uppumpade bystar och rumpor som ser ut att explodera innanför latexen när som helst är helt onödig och mer sexistisk. Den är inte heller provokativ, bara onödigt sexistisk. Där hade jag inte haft något emot lite censur. (säger jag som snart är komplett i svenska Witchblade[B)][B)])
Svenska Star Wars/Stjärnornas Krig i toppskick sökes.
haha Wtchblade som är ännu värre än superserierna.
Men på nåt sätt vänjer man sig, det hör liksom till på nåt sätt.
Dels är det för att tecknarna oftast är män, fast det finns tjejor som tecknar på samma nivå, så egentligen är det inte sexistiskt, båda könen är ju väldigt överdrivet anatomiska i de serierna.
OCH ska tilläggas det finns många olika typer av stilar även inom supergenren alla ser inte ut som Image mitten av 90-tal.
Men på nåt sätt vänjer man sig, det hör liksom till på nåt sätt.
Dels är det för att tecknarna oftast är män, fast det finns tjejor som tecknar på samma nivå, så egentligen är det inte sexistiskt, båda könen är ju väldigt överdrivet anatomiska i de serierna.
OCH ska tilläggas det finns många olika typer av stilar även inom supergenren alla ser inte ut som Image mitten av 90-tal.
9mm, i'm never further away than that.
-
spindelmannenelektra
- Near Mint
- Inlägg: 2248
- Blev medlem: ons 19 sep 2007, 00:25
- Ort: Sverige
[quote="Agentum"]
[quote="spindelmannenelektra"]
Marveltidningar har väl i allmänhet inte så mycket bokstavlig sex i sina serier, spelar nästan ingen roll hur vuxen serien är. Men visst det är ju nära ofta och kanske det är det som är hela poägen. Denna utube-film visar lite hur "sexet" gestaltas i marvel:
http://www.youtube.com/watch?v=8iTyHE15jZM
[/quote]
Nåja Marvel har släppt värre än det där i tidningar, MAX tidningarna finns ju med nakna figurer och Nick Fury som köper horor osv.
Så nog kan de lika mycket som DC iaf.
Men du läser ju främst mainstreamserierna och då är det förstås gjort mer för en större bredd.
[/quote]
Jag har läst en hel del MAX tidningar. Massa mer våld och mer sex och droger. "Jättevuxet". Inte direkt. Detaljerad porr var väl mer intressant när man var litet barn och smygläste porrtidningar. Men visst det är bra att dessa serier är för vuxna, men samtidigt kan man ju ställa sig följdfrågan hur "vuxet" är det egentligen. Nick Fury som köper horor, det verkar inte vara någon höjdare i alla fall. Jag tycker han skall vara en förebild inte en loser.
[quote="spindelmannenelektra"]
Marveltidningar har väl i allmänhet inte så mycket bokstavlig sex i sina serier, spelar nästan ingen roll hur vuxen serien är. Men visst det är ju nära ofta och kanske det är det som är hela poägen. Denna utube-film visar lite hur "sexet" gestaltas i marvel:
http://www.youtube.com/watch?v=8iTyHE15jZM
[/quote]
Nåja Marvel har släppt värre än det där i tidningar, MAX tidningarna finns ju med nakna figurer och Nick Fury som köper horor osv.
Så nog kan de lika mycket som DC iaf.
Men du läser ju främst mainstreamserierna och då är det förstås gjort mer för en större bredd.
[/quote]
Jag har läst en hel del MAX tidningar. Massa mer våld och mer sex och droger. "Jättevuxet". Inte direkt. Detaljerad porr var väl mer intressant när man var litet barn och smygläste porrtidningar. Men visst det är bra att dessa serier är för vuxna, men samtidigt kan man ju ställa sig följdfrågan hur "vuxet" är det egentligen. Nick Fury som köper horor, det verkar inte vara någon höjdare i alla fall. Jag tycker han skall vara en förebild inte en loser.
Idrottsläraren
"I may not agree with what you say, but I will defend to the death your right to say it".
"We all walk a fine line between extremes the key is not to trip".
"I may not agree with what you say, but I will defend to the death your right to say it".
"We all walk a fine line between extremes the key is not to trip".
[quote="rkaj"]
[quote="Agentum"]
Sen håller jag med om att det beror på serie Disneyserier och Bamse kanske inte ska vara för nogranna med beskrivningarna:-)
[/quote]
Jo, det här är väl ungefär lagom explicitetsnivå för Bamse:
[img]http://gfx.aftonbladet.se/multimedia/archive/00255/bamse3_255057w.jpg[/img]
Vad gäller disneyserierna så är det ju så extremt att där förekom det ju över huvud taget inga föräldrar. Om en person med säkerhet kunde sägas någon gång ha haft sex så fick den personen inte förekomma i bild. [V]
[/quote]
Ah, klassisk Bamse-bild!
Förutom just barnpornografi så är det klart att det mesta är tillåtet. Det finns en hel del som är mer än olämpligt i fel tidningar. Den viktiga gräns som man ska passa sig för är när det just blir pornografiskt. Gast den gränsen har man tassat vid rätt mycket, speciellt i serier riktade till grabbar i yngre tonåren. Speciellt X9 har massor med smygporr, och Fantomen har allt haft sin beskärda del av obefogade nakna bröst (fast sällan mer än det).
Rätt att förbjuda tecknad barnpornografi? Absolut. Dvs just pornografi. Att skildra sex med minderåriga som sådant skall inte förbjudas, det som förbudet gäller är just pornografi. Om det är tillåtet att sprida tecknad barnpornografi så får vi helt enkelt en industri av barnporr där man helt enkelt ritat av fotona. Jag tror inte att det är så himla svårt att dra gränsen mellan en berättelse med sexinslag och barnpornografi.
[quote="Agentum"]
Sen håller jag med om att det beror på serie Disneyserier och Bamse kanske inte ska vara för nogranna med beskrivningarna:-)
[/quote]
Jo, det här är väl ungefär lagom explicitetsnivå för Bamse:
[img]http://gfx.aftonbladet.se/multimedia/archive/00255/bamse3_255057w.jpg[/img]
Vad gäller disneyserierna så är det ju så extremt att där förekom det ju över huvud taget inga föräldrar. Om en person med säkerhet kunde sägas någon gång ha haft sex så fick den personen inte förekomma i bild. [V]
[/quote]
Ah, klassisk Bamse-bild!
Förutom just barnpornografi så är det klart att det mesta är tillåtet. Det finns en hel del som är mer än olämpligt i fel tidningar. Den viktiga gräns som man ska passa sig för är när det just blir pornografiskt. Gast den gränsen har man tassat vid rätt mycket, speciellt i serier riktade till grabbar i yngre tonåren. Speciellt X9 har massor med smygporr, och Fantomen har allt haft sin beskärda del av obefogade nakna bröst (fast sällan mer än det).
Rätt att förbjuda tecknad barnpornografi? Absolut. Dvs just pornografi. Att skildra sex med minderåriga som sådant skall inte förbjudas, det som förbudet gäller är just pornografi. Om det är tillåtet att sprida tecknad barnpornografi så får vi helt enkelt en industri av barnporr där man helt enkelt ritat av fotona. Jag tror inte att det är så himla svårt att dra gränsen mellan en berättelse med sexinslag och barnpornografi.