Erotiska serier inte accepterade i Sverige?

AndersL_ · Inlägg av **AndersL_** » sön 22 jan 2006, 20:41

Tillägg: Meddelandet nedan kommer från en annan diskussion där jag svarade efter klagomål på att jag sålde erotiska seriealbum tillsammans med "vanliga" album på min seriesida. Admin flyttade det till en egen forumtråd.

Det är egentligen ganska underligt att erotiska serier inte är mer accepterade i dagens samhälle. De få butiker/personer som säljer dem har dem alltid mer eller mindre undanställda i ett mörkt hörn, och andra personer brukar till och med kolla lite konstigt på mig när jag köper 20 kg Topasalbum eller när jag sitter och sorterar dem på hemvägen. [?]

Jag hade haft mer förståelse om det rörde sig om porrtidningar, men den här är trots allt illustrerade berättelser som är författade och tecknade av framstående serieskapare. Resan till Tulum är t.ex. skapat av Milo Marara och Federico Fellini. Hur kan någon räkna det som ett dåligt album bara för att det innehåller lite nakenhet?

Ingemar · Inlägg av **Ingemar** » sön 22 jan 2006, 21:42

"Dåligt" vill jag inte säga, men precis som att Slitz-omslagen är ganska distraherande så kan ett serietidningsomslag med Manara också vara det. Man blir störd, helt bokstavligt. Står det några utmanande "epoxi-serier" framställda i seriebutiken med fräcka brudar på omslaget så tiltar hjärnan och man glömmer bort hälften av vad det var man skulle dit och leta efter.

AndersL_ · Inlägg av **AndersL_** » sön 22 jan 2006, 22:10

citat:Ursprungligen postat av Ingemar

"Dåligt" vill jag inte säga, men precis som att Slitz-omslagen är ganska distraherande så kan ett serietidningsomslag med Manara också vara det. Man blir störd, helt bokstavligt. Står det några utmanande "epoxi-serier" framställda i seriebutiken med fräcka brudar på omslaget så tiltar hjärnan och man glömmer bort hälften av vad det var man skulle dit och leta efter.

I så fall beror det på att du inte är tillräckligt van vid erotiska seriealbum. Själv skulle jag inte tänka så mycket på det eftersom jag köper/säljer sådana album för jämnan. Om de hade sålts i normala butiker precis som vanliga tidningar är jag säker på att de inte hade väckt någon större uppmärksamhet.

De flesta som är negativa till Topas m.fl. har förmodligen aldrig ens läst dem, utan tror på förhand att det är samma sak som att kolla i en porrtidning. [?]

rdbulldozer · Inlägg av **rdbulldozer** » sön 22 jan 2006, 23:04

Då får du upplysa oss om vad skillnaden mellan "erotiska serier" och andra "erotiska tidningar" är. Konst kanske du hävdar men det hävdar säket också de som producerar porrtidningar.
För mig är det samma sak - Män producearar serier som exponerar kvinnor. Seierna riktar sig uteslutande till män. Finns det några kvinnor som producerar erotika serier där män exponeras (och i så fall, varför säljer du inga sådana?)

Jag inser att jag låter som en femininstisk moraltant. Men då är jag väl en feministisk moraltant då.... [8)]

AndersL_ · Inlägg av **AndersL_** » sön 22 jan 2006, 23:24

citat:Ursprungligen postat av rdbulldozer

Finns det några kvinnor som producerar erotika serier där män exponeras (och i så fall, varför säljer du inga sådana?)

Det finns sådana album och jag säljer självklart även dessa. [:)]

Topasalbumet "Lou Strass - Only You" är bara ett av flera exempel - det är skapat av en kvinna (Veronik) och berättas dessutom (enligt min tolkning) ur ett ganska kvinnligt perspektiv. Topasalbumet Cicciolina är ett annat exempel.

Flera av de personer som har köpt Topasalbum av mig (både på Tradera och utanför) har varit kvinnor, så även om albumen är producerade av män är de inte riktade enbart till män.

Ingemar · Inlägg av **Ingemar** » mån 23 jan 2006, 12:23

"Epoxi"-serierna var ju stora ett tag (Pox, Epix mfl, om nån undrade) och de fanns ju i affärerna. Det var accepterat, tillhör vår frihet precis som att man får köpa Slitz. Men eftersom det spelar på våra instinkter så är det kolossalt distraherande, det startar "reptilhjärnan" när man kanske tänkte på nåt viktigare. Är jag mindre avtrubbad än andra? Reagerar inte andra killar på snygga tjejer med urringning?

Magnus · Inlägg av **Magnus** » mån 23 jan 2006, 13:09

citat:Ursprungligen postat av Ingemar

"Epoxi"-serierna var ju stora ett tag (Pox, Epix mfl, om nån undrade) och de fanns ju i affärerna. Det var accepterat, tillhör vår frihet precis som att man får köpa Slitz. Men eftersom det spelar på våra instinkter så är det kolossalt distraherande, det startar "reptilhjärnan" när man kanske tänkte på nåt viktigare. Är jag mindre avtrubbad än andra? Reagerar inte andra killar på snygga tjejer med urringning?

"accepterade"? Jag säger bara, "Bojkottad av Konsum". Minns ni?

Reagera?......Instinktivt[:D]

AndersL_ · Inlägg av **AndersL_** » mån 23 jan 2006, 14:12

citat:Ursprungligen postat av Ingemar

"Epoxi"-serierna var ju stora ett tag (Pox, Epix mfl, om nån undrade) och de fanns ju i affärerna. Det var accepterat, tillhör vår frihet precis som att man får köpa Slitz. Men eftersom det spelar på våra instinkter så är det kolossalt distraherande, det startar "reptilhjärnan" när man kanske tänkte på nåt viktigare. Är jag mindre avtrubbad än andra? Reagerar inte andra killar på snygga tjejer med urringning?

Så klart man uppmärksammar albumen (det är ju hela meningen med omslagsmotiv), men för den skull behöver man inte bli så distraherad av dem att man ställer sig och stirrar och glömmer bort vilka serier man skulle köpa. Det är en ganska stor skillnad.
Dessutom är de flesta av omslagen på Topasalbum ganska oskyldiga. Det förekommer betydligt värre saker i vanliga kvällstidningar, på tv m.m.

Själv skulle jag bli betydligt mer distraherad av en omslagsbild med Disneymotiv, tecknad av Don Rosa och snyggt färglagd (som exemplet nedan), men det kanske bara är jag. [:)]

AndersL_ · Inlägg av **AndersL_** » mån 23 jan 2006, 14:19

citat:Ursprungligen postat av Magnus

"accepterade"? Jag säger bara, "Bojkottad av Konsum". Minns ni?

Reagera?......Instinktivt[:D]

Jag är nog för ung för att komma ihåg det. När albumen gavs ut i slutet av 80-talet/början av 90-talet hade jag precis börjat grundskolan.
Men så vitt jag minns har jag aldrig någonsin sett ett enda Topas/Epix/Pox-album i några butiker, ens när jag var riktigt liten, så bojkotten måste ha skett ganska snabbt efter att de började ges ut.

Ingemar · Inlägg av **Ingemar** » mån 23 jan 2006, 14:39

Låt mig lägga till ett litet sidospår: Jag skulle absolut inte lägga upp några erotiska bilder på jobbdatorer, t.ex. universitetsservrar, vare sig om jag jobbade eller studerade där. Det kan man få fan för. Ens sida lär kunna stängas snabbt, och det skulle kanske gå till disciplinnämnden också. På mitt universitet har de nämligen varit riktigt kinkiga de senaste åren, för mindre saker än så. Det är bara ett litet tips i all välmening, till er som har sådana sidor.

AndersL_ · Inlägg av **AndersL_** » mån 23 jan 2006, 14:54

citat:Ursprungligen postat av Ingemar

Låt mig lägga till ett litet sidospår: Jag skulle absolut inte lägga upp några erotiska bilder på jobbdatorer, t.ex. universitetsservrar, vare sig om jag jobbade eller studerade där. Det kan man få fan för. Ens sida lär kunna stängas snabbt, och det skulle kanske gå till disciplinnämnden också. På mitt universitet har de nämligen varit riktigt kinkiga de senaste åren, för mindre saker än så. Det är bara ett litet tips i all välmening, till er som har sådana sidor.

Jag antar att det är underförstått att du syftar på min sida eftersom jag har den på mitt LiU-konto. Jag har inga bilder av de erotiska albumen där, utan bara 122x122-pixlarsminibilderna... de kan väl knappast bryta mot reglerna? [?]

Om jag så småningom scannar Topasalbumen så kommer jag att lägga upp dem på en extern server och hämta dem till beskrivningarna på min seriesida därifrån (precis som jag har länkat till alla Don Rosa-motiv under kategorin seriekonst och själv itne laddat upp något copyrightat material), så det borde väl inte bryta mot universitetets regler?

AndersL_ · Inlägg av **AndersL_** » mån 23 jan 2006, 20:43

Verkar min lagerlista bättre nu?

http://www-und.ida.liu.se/~andli382/ser ... r_nytt.htm

Jag har fortfarande samma motiv, men har gjort om bilderna så att de ser mindre erotiska ut. Och dessutom har jag lagt till "EPIX" på alla album som kommer från RSR Epix så att ingen ska klicka på dem av misstag.

Albumbilderna kommer jag att lägga på en server utanför universitetet (angelfire.com) och dem kommer man bara att se om man aktivt väljer att öppna den utökade informationen om albumet, så de borde inte bryta mot några regler eller förarga någon, enligt min uppfattning.

Ingemar · Inlägg av **Ingemar** » mån 23 jan 2006, 20:47

citat:Ursprungligen postat av AndersL_

Jag antar att det är underförstått att du syftar på min sida eftersom jag har den på mitt LiU-konto. Jag har inga bilder av de erotiska albumen där, utan bara 122x122-pixlarsminibilderna... de kan väl knappast bryta mot reglerna? [?]

Om jag så småningom scannar Topasalbumen så kommer jag att lägga upp dem på en extern server och hämta dem till beskrivningarna på min seriesida därifrån (precis som jag har länkat till alla Don Rosa-motiv under kategorin seriekonst och själv itne laddat upp något copyrightat material), så det borde väl inte bryta mot universitetets regler?

Det är bäst att tänka efter före. Efter den där historien med killen som glömde en utskrift av en osedlig festvisa i skrivaren så räknar jag med vad som helst. Tänk på att det finns miljoner amerikaner som anser att uttrycket "oh shit!" är mycket grovt och stötande. [?]

rdbulldozer · Inlägg av **rdbulldozer** » mån 23 jan 2006, 21:30

AndersL:
Nu ser din sida mycket mer smakfull ut. Jag tror du kommer att sälja bättre nu. De som letar efter erotiska serier hittar dem säkert ändå......

ps. min avatar är lite erotic (Homer erotic)

AndersL_ · Inlägg av **AndersL_** » mån 23 jan 2006, 21:54

Tack. Förhoppningsvis gör de det. [:)]

Fastän jag tycker fortfarande inte att bilderna var så värst farliga från början heller.

Ingemar: tack för rådet om att inte ha någonting erotiskt på universitetets server, jag hade hört talas om personen som blev avstängd för att han skrev ut en festvisa, men jag hade inte en tanke på att seriealbum kunde uppfattas på samma sätt som det.
Nu har jag flyttat över både lagerlistan, minibilderna och de sidor som innehåller försäljningsinformation (ifall det finns regler mot näringsverksamhet på universitetets server också) till en egen server. Man kommer till dem när man klickar på dessa menyalternativ eller länkar, så förhoppningsvis gör jag ingenting som är förbjudet eller kan uppfattas som moraliskt fel längre.

Ingemar · Inlägg av **Ingemar** » tis 24 jan 2006, 07:37

citat:Ursprungligen postat av AndersL_

Ingemar: tack för rådet om att inte ha någonting erotiskt på universitetets server, jag hade hört talas om personen som blev avstängd för att han skrev ut en festvisa, men jag hade inte en tanke på att seriealbum kunde uppfattas på samma sätt som det.
Nu har jag flyttat över både lagerlistan, minibilderna och de sidor som innehåller försäljningsinformation (ifall det finns regler mot näringsverksamhet på universitetets server också) till en egen server. Man kommer till dem när man klickar på dessa menyalternativ eller länkar, så förhoppningsvis gör jag ingenting som är förbjudet eller kan uppfattas som moraliskt fel längre.

Då är det nog lugnt! Inte för att jag tyckte det var speciellt skandalöst eller grovt, men de är så överkänsliga just nu.

Labrador Road 26 · Inlägg av **Labrador Road 26** » tis 24 jan 2006, 17:16

Först måste jag säga att Horst Schröder gjorde en fenomenal insats för serie-Sverige en gång i tiden, med Epix, Pox, Maxx, Tung Metal och Topas. Sällan har serier för vuxna (inte bara erotiska) getts ut i sådan mängd och nya grejer, inte bara gammal skåpmat. Tack Horst för mitt första möte med Enki Bilal, Milo Manara, Vicente Segrelles, Robert Crumb med flera.

Var går gränsen för erotiska serier förresten? Modesty Blaise kan vara nog så naken emellanåt och jag minns att Jaimé Vallvés teckningar av Fantomen innehöll en del naket redan på 70-talet.

Fick berättat att japanerna läser hentai (grova sex-serier) helt öppet på tunnelbanan och andra offentliga platser, så där verkar inte erotiska serier vara något problem.

Jag tycker det är mer begripligt att folk läser vuxenserier än Kalle Anka (ber om ursäkt till alla ankister), men det kanske beror på att jag läser dessa men inte Disneys publikationer. Har väl ovanligt stor reptilhjärna ;-)

Vad tusan gör asa-guden Tor i Ankeborg förresten, och en drake?

Robrocker · Inlägg av **Robrocker** » tis 24 jan 2006, 20:18

Det är många tjejer som gillar hentai el. olika sorters erotik-manga.
Det var uppe på ett forum, och de som talade varmast om det var alla tjejer på forumet...
Men erotisk manga är indelat i så många olika fack och så konstiga Japanska ord, så det är väl skillnad på hentai och hentai, det allra grövsta är väl lite förnedrande kanske, och det är sånt som köps mest av män.

Ingemar · Inlägg av **Ingemar** » ons 25 jan 2006, 00:22

citat:Ursprungligen postat av labrador road 26

Var går gränsen för erotiska serier förresten? Modesty Blaise kan vara nog så naken emellanåt och jag minns att Jaimé Vallvés teckningar av Fantomen innehöll en del naket redan på 70-talet.
Det där är en irriterande företeelse, att t.ex. tjejerna i serier duschar jämt, men killarna gör det nästan aldrig. Det är så tydligt att det bara är för att smyga in lite nakna bröst.

Men "erotisk" serie är det väl först när det mer explicit handlar om sex på något sätt?

Ola He · Inlägg av **Ola He** » tor 26 jan 2006, 13:55

citat:Ursprungligen postat av AndersL_
Det är egentligen ganska underligt att erotiska serier inte är mer accepterade i dagens samhälle. De få butiker/personer som säljer dem har dem alltid mer eller mindre undanställda i ett mörkt hörn, och andra personer brukar till och med kolla lite konstigt på mig när jag köper 20 kg Topasalbum eller när jag sitter och sorterar dem på hemvägen. [?]

Jag hade haft mer förståelse om det rörde sig om porrtidningar, men den här är trots allt illustrerade berättelser som är författade och tecknade av framstående serieskapare. Resan till Tulum är t.ex. skapat av Milo Marara och Federico Fellini. Hur kan någon räkna det som ett dåligt album bara för att det innehåller lite nakenhet?

Ett problem var att Horst Schröder (som dock gjorde en fantastisk insats för serie-Sverige med många av sina tidningar) inte alltid var så nogräknad i sitt erotiska urval. "Topas" och "Velvet" (och även i viss mån "Epix" och "Pox") blandade friskt konstnärligt högtstående erotiska och pornografiska serier med tvivelaktigt gubbrunk. Kanske inte helt märkligt att allmänheten (hur orättvist det än är) klumpar ihop dessa serier i sitt medvetande.

/ola