Översättare döms för barnporr från Japan

Har du hört något nytt som du vill berätta om? Här är platsen att berätta om det.
Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15788
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Wakuran » ons 21 jul 2010, 18:40

Svarande la upp länk på Facebook till bilder av typen han menade det huvudsakligen handlade om.

Edit: Det kanske är "Tilltalad" och inte "Svarande". Jag är ingen jurist.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
Erik S
Near Mint
Inlägg: 3466
Blev medlem: mån 05 feb 2007, 15:51
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Erik S » ons 21 jul 2010, 20:54

För er som inte hänger med på facebook kan jag berätta att domen och den idiotiska lagstiftningen nu fått en hel del av den uppmärksamhet den förtjänar. Aftonbladet kultur har redan skrivit om det, och efter vad jag har förstått ska Expressen inom kort publicera ett debattinlägg om saken. Likaså ska SVT:s kulturnyheter eventuellt ta upp ämnet imorgon. Plus ett stort antal olika bloggar.
Själv drar jag mitt lilla strå till stacken genom att skicka en debattartikel (betydligt seriösare skrivet än mitt blogginlägg) till Newsmill och hoppas på att de publicerar den.

Användarvisningsbild
Mithroth
Very Fine
Inlägg: 1769
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 16:56
Ort: Simrishamn
Kontakt:

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Mithroth » ons 21 jul 2010, 21:24

Jag säger inte att du har fel, bara att jag har mer rätt än dig.

Användarvisningsbild
Erik S
Near Mint
Inlägg: 3466
Blev medlem: mån 05 feb 2007, 15:51
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Erik S » ons 21 jul 2010, 21:30

Just det ja, länka kanske jag borde ha gjort.

Användarvisningsbild
AndreasEriksson
Near Mint
Inlägg: 2204
Blev medlem: fre 21 okt 2005, 13:19
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav AndreasEriksson » tor 22 jul 2010, 10:49

Ger ut DYLAN DOG och SONS OF ANARCHY på svenska! http://www.adesmedia.se + http://www.facebook.com/DylanDogSweden

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15788
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Wakuran » fre 23 jul 2010, 11:32

Erik S skrev:För att återgå till det egentliga ämnet, har jag skrivit ett blogginlägg om lagstiftningen:
http://sund.blom.in
Där iscensätter jag bland annat Rosens bildidé och exemplifierar lagens efterblivenhet med ett scenario gällande min egen femtonåriga kropp och vad man får göra med den med mitt samtycke.


Hittade en annan blogg med en variant på temat

http://blog.mmn-o.se/2010/07/23/manga-f ... orrstraff/

Hur går det f.ö. med Newsmill-artikeln?
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav APenny4YourThoughts » fre 23 jul 2010, 13:33

Ett inlägg i debatten.

Precis som många av er andra här så håller jag med om att domen är hård utifrån det material som kommit ut från rättegången. Samtidigt vill jag försöka se det från åklagarhåll och från allmänhetens sida (de som inte läser specialinriktade japanska serier). Jag är absolut för alla de grundläggande fri- och rättigheter vi har åtnjutit sedan tidigt 1800-tal i det här landet.

Med det sagt, är jag ändå införstådd med att det kan finnas en fara i att göra konsten till en fredad frizon där "anything goes". Jag tycker det är särskilt angeläget att inte skapa frizoner där barn och andra grupper, som inte själva kan hävda sin rätt på samma sätt som myndiga vuxna kan, riskerar att bli drabbade.

Om det finns ett litterärt eller konstnärligt värde (och det är jag övertygad om att det finns i de flesta fall!) att framställa tabubelagda ämnen som pedofili och incestuösa förhållande i serieform, så kan man absolut göra det på ett sätt som håller sig inom nuvarande lagstiftning.

/AP4YT
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 13:43

APenny4YourThoughts skrev:Med det sagt, är jag ändå införstådd med att det kan finnas en fara i att göra konsten till en fredad frizon där "anything goes".


Det är där det skär sej.
Iden att en tanke ska klassas som ett brott är sinnesjuk - det finns inget annat sätt att beskriva det.

Om det är tecknat är det bara en tanke, inget mer, och det spelar bokstavligen ingen roll vad det föreställer, det kan aldrig klassas som ett brott, oavsett!

Varför inte smälla upp en salong, en utställning för pervers eller depraverad konst och sedan bränna alltsammans?
Det var exakt vad Hitler gjorde nämligen.

Gamla traditioner dör inte så lätt tydligen.


APenny4YourThoughts skrev:så kan man absolut göra det på ett sätt som håller sig inom nuvarande lagstiftning.


Föga troligt, då lagen är så sabla slappt skriven att den slänger in en felaktig definition på porr när den ändå håller på.
"att vädja till sexualdriften".
Vad tusan ska det betyda? - det gör ju till och med Acke, och det är inte porr.

Porr, sist jag checkade det, definieras som ett scenario med aktörer - involverade i explicita sexuella handlingar - utan karaktär eller personlighet annat än som objekt menade att förstärka effekten av nämnda handlingar.

Med den här klantarsle-formuleringen de har nu så hamnar ju t,ex "Fucking Åmål" i skottgluggen.
Senast redigerad av 1 mikaelbergkvist, redigerad totalt 0 gånger.

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 13:45

Utöver detta så har jag påpekat det här förut, men jag kan upprepa det här:
Lagen är juridiskt ogiltig.
Den använder principen 'derivat av brott' för att kriminalisera spridingen av barnporr, ett etablerat brott när det gäller foton, men när det gäller tecknat så finns inget brott specifierat.
Alltså antyder den i samma lag en ytterligare kriminalisering av att teckna dylikt, dvs, ett tankebrott.
Problemet är bara att man inte kan göra detta.
En lag använder EN juridisk princip, derivat av brott, och KAN INTE 'bädda in' en lag till på detta sätt.
Det finns inget brott i grunden som det kan vara ett derivat av.
Den vore juridiskt giltig - om än pervers - om detta tankebrott fanns definierat annorstädes som en separat lag.

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 14:02

Här har alla försvarare av den perversa iden med tankebrott något att hejdlöst glädja sej åt.
Argumenten som användes då var praktiskt taget identiska.. det är alltid någon som ska skyddas från vad nån annan tänker.
Som jag förstått dina argument så borde ni väl trivas ihop.


http://en.wikipedia.org/wiki/Degenerate_art

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15788
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Wakuran » fre 23 jul 2010, 14:04

mikaelbergkvist skrev:Med den här klantarsle-formuleringen de har nu så hamnar ju t,ex "Fucking Åmål" i skottgluggen.

Har också funderat på det, att åldersgränsen för barnpornografi är så hög och definition är så vag känns i samband med prat om övriga inskränkningar i yttrandefrihetslagar för att komma åt problemet rätt skrämmande. Det verkar kunna räcka med att t.o.m. inneha något som kan fällas, eller (enligt ett förslag) närmast ha sett det. Om ett konkret övergrepp har skett eller inte verkar inte längre vara relevant.

Det måste väl f.ö. finnas andra medier än serier som kan fällas med en sån formulering.

Det var länge sedan jag såg "Lust och fägring stor", så jag minns inte om Johan Widerberg (runt 14-15 vid inspelningen) kan ha verkat i några suspekta scener i den filmen. Jag minns någon scen där, har jag för mig, en barbröstad tjej i runt samma ålder säger "Du får göra vad du vill med mig". ( Karin Huldt? )

Hur gamla är de nakna killarna i "Farväl Falkenberg"? De kan väl gott ha varit under 18 vid inspelningen?
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav APenny4YourThoughts » fre 23 jul 2010, 14:09

mikaelbergkvist skrev:
APenny4YourThoughts skrev:Med det sagt, är jag ändå införstådd med att det kan finnas en fara i att göra konsten till en fredad frizon där "anything goes".


Det är där det skär sej.
Iden att en tanke ska klassas som ett brott är sinnesjuk - det finns inget annat sätt att beskriva det.

Om det är tecknat är det bara en tanke, inget mer, och det spelar bokstavligen ingen roll vad det föreställer, det kan aldrig klassas som ett brott, oavsett!


Jag håller med dig i dina tankar i stort, men förstår inte riktigt varför framställning av en tecknad bild ska klassas som ett tankebrott? Jag har sett dina alster i forumet och tycker att de håller väldigt hög kvalitet. Jag är tämligen säker på att du skulle kunna teckna tillräckligt naturtroget för att teckningen på lite håll skulle kunna uppfattas som ett fotografi.

På vilket sätt skiljer sig en realistisk teckning från ett fotografi i en praktisk mening? Fotografiet visar ju uppenbarligen en faktisk händelse, men vad är det som svär tecknaren av en extremt realistisk teckning fri från ansvar? Hur kan man nånsin veta vad förlagan till en teckning är? Det måste väl ändå vara den faktiska framställningen och inte bakgrund eller syfte som ska bedömas?

Eller menar du att det inte ska klassas som barnpornografi för att teckningen föreställer något som tecknaren själv har funderat ut?

Jag vill inte skapa ett åsiktskrig kring det här.
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 14:11

Det som skrämmer mest är den kompletta historielösheten som bara kan förklaras med ren iskall inkompetens, eller medveten ideologi, och en lag som är så korkat formulerad att den borde vara garanterad en plats i Guiness book of records.

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15788
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Wakuran » fre 23 jul 2010, 14:13

mikaelbergkvist skrev:Föga troligt, då lagen är så sabla slappt skriven att den slänger in en felaktig definition på porr när den ändå håller på.
"att vädja till sexualdriften".
Vad tusan ska det betyda? - det gör ju till och med Acke, och det är inte porr.

Porr, sist jag checkade det, definieras som ett scenario med aktörer - involverade i explicita sexuella handlingar - utan karaktär eller personlighet annat än som objekt menade att förstärka effekten av nämnda handlingar.

Med den här klantarsle-formuleringen de har nu så hamnar ju t,ex "Fucking Åmål" i skottgluggen.

Det är iofs inte särskilt långt ifrån NE:s beskrivning.

Nationalencyklopedin skrev:pornografi

pornografi, porr, skriven eller bildmässig framställning vars huvudsakliga syfte är att verka sexuellt upphetsande.


http://www.ne.se/pornografi


Däremot ser jag det inte motiverat för vidare skärpningar av yttfrandefriheten.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 14:19

APenny4YourThoughts skrev: Fotografiet visar ju uppenbarligen en faktisk händelse, men vad är det som svär tecknaren av en extremt realistisk teckning fri från ansvar?


Lagen gäller derivat av brott - och den kom till för att polisen höll på att få psykbryt av att de var tvingade att lämna tillbaka hårdiskar med tusentals barnporr-bilder bara för att åtalet om övergrepp inte kunde styrkas. Det skrevs om det för några år sedan i alla stora tidningar.
Lagen syftade till att korrigera detta genom denna princip, som påminner om häleri-lagen, som också handlar om derivat av brott. Det innebär att det uppenbart skett ett brott därför att barn inte kan godkänna porrbilder på dem då de inte är myndiga, och att fortsatt spridning av dessa bilder innebär att man är medskyldig till det ursprungliga brottet.

Man kan inte förbjuda folk att runka av sej till vad de nu runkar av sej till, och hur motbjudande det än är, så kan man inte förbjuda tankar eller ideer i en demokrati. DET ÄR LIKSOM HELA IDEN!

Sedan vill jag att du läser det jag citerat ovan igen och tänker på det en liten stund.
Tycker du att det låter logiskt?

" Fotografiet visar ju uppenbarligen en faktisk händelse" - ett brott, ja!
"men vad är det som svär tecknaren av en extremt realistisk teckning fri från ansvar?" - öhhh, frånvaron av brott?

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav APenny4YourThoughts » fre 23 jul 2010, 14:26

mikaelbergkvist skrev:
APenny4YourThoughts skrev: Fotografiet visar ju uppenbarligen en faktisk händelse, men vad är det som svär tecknaren av en extremt realistisk teckning fri från ansvar?


Lagen gäller derivat av brott - och den kom till för att polisen höll på att få psykbryt av att de var tvingade att lämna tillbaka hårdiskar med tusentals barnporr-bilder bara för att åtalet om övergrepp inte kunde styrkas. Det skrevs om det för några år sedan i alla stora tidningar.
Lagen syftade till att korrigera detta genom denna princip, som påminner om häleri-lagen, som också handlar om derivat av brott. Det innebär att det uppenbart skett ett brott därför att barn inte kan godkänna porrbilder på dem då de inte är myndiga, och att fortsatt spridning av dessa bilder innebär att man är medskyldig till det ursprungliga brottet.

Man kan inte förbjuda folk att runka av sej till vad de nu runkar av sej till, och hur motbjudande det än är, så kan man inte förbjuda tankar eller ideer i en demokrati. DET ÄR LIKSOM HELA IDEN!

Sedan vill jag att du läser det jag citerat ovan igen och tänker på det en liten stund.
Tycker du att det låter logiskt?

" Fotografiet visar ju uppenbarligen en faktisk händelse" - ett brott, ja!
"men vad är det som svär tecknaren av en extremt realistisk teckning fri från ansvar?" - öhhh, frånvaron av brott?


Jag var helt säker på att det var den kriminella handlingen "innehav av barnpornografiskt material" som diskuterades? Det är väl det som översättaren är dömd för? Och att framställa en tecknad bild av barn i sexuella situationer faller väl under innehav? Jag har aldrig menat att det är kriminellt att tänka kring barnpornografiska situationer.

Jag förstår absolut din principiella upprördhet över inskränkningar i yttrandefriheten. Vi är inte på något sätt oense i den diskussionen. Mitt inlägg var mer en tanke kring hur det kan uppfattas från den som stiftat lagar och som inte är kulturintresserad.

/AP4YT
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 14:30

APenny4YourThoughts skrev:Jag är tämligen säker på att du skulle kunna teckna tillräckligt naturtroget för att teckningen på lite håll skulle kunna uppfattas som ett fotografi. Hur kan man nånsin veta vad förlagan till en teckning är?


Exakt. Så om jag tecknar ett mord så är det väl samma sak?
Det kan ju vara ett riktigt mord.
Jag stödjer lagen i den delen de talar om digitaliserade bilder eller vecktografik med foton som grund, men här svamlar du bara.
Osäkerheten att du aldrig vet vad förlagan är skulle alltså vara en princip för definition för brott?
Vad hände då med "du är oskyldig tills motsatsen bevisats"?
Fattar du hur detta urholkar den mest fundamentala juridiska principen av alla?
Det är det detta jag menar, att alla riktiga jurister tycks ha tagit semester medan den här lagen skrevs.

APenny4YourThoughts skrev:Eller menar du att det inte ska klassas som barnpornografi för att teckningen föreställer något som tecknaren själv har funderat ut?


Det är inte barnporr som är brottet som lagen talar om som derivat av, utan övergrepp på barn oavsett.
Alla "barnporr" bilder innehåller inte sex, eller ens något som syftar till kåthet, utan är betydligt otäckare än så.
Utredare som jobbar med detta arbetar under psykisk stress som är svår att förstå, och det var en orsak till att man ville komma till rätta med problemet med att de ibland tvingades lämna tillbaka material av den här typen.

Återigen, man kan inte ha tankebrott i en demokrati - så är det bara.

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 14:32

APenny4YourThoughts skrev:Jag var helt säker på att det var den kriminella handlingen "innehav av barnpornografiskt material" som diskuterades?


Derivat av brott gäller fortsatt spridning och/eller innehav. Det är därför det var en logisk approach till nämnda problem.

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 14:38

Wakuran skrev:
Nationalencyklopedin skrev:pornografi
pornografi, porr, skriven eller bildmässig framställning vars huvudsakliga syfte är att verka sexuellt upphetsande.



Trevligt för dem, men den definitionen duger inte juridiskt.
I så fall är "The Postman Always Rings Twice" också porr.

I juridiska termer talar man om porr som saknar litterärt eller konstnärligt värde, och det bryr sej inte NE om.
Det är däremot kritiskt avgörande för lagtexter, för att försäkra sej om att skydda yttrandefriheten.

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15788
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Wakuran » fre 23 jul 2010, 14:44

mikaelbergkvist skrev:
Wakuran skrev:
Nationalencyklopedin skrev:pornografi
pornografi, porr, skriven eller bildmässig framställning vars huvudsakliga syfte är att verka sexuellt upphetsande.



Trevligt för dem, men den definitionen duger inte juridiskt.
I så fall är "The Postman Always Rings Twice" också porr.

I juridiska termer talar man om porr som saknar litterärt eller konstnärligt värde, och det bryr sej inte NE om.
Det är däremot kritiskt avgörande för lagtexter, för att försäkra sej om att skydda yttrandefriheten.

Låter märkligt, men det kanske blir klarare med en utveckling.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.


Återgå till "Nyheter"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster