Översättare döms för barnporr från Japan

Har du hört något nytt som du vill berätta om? Här är platsen att berätta om det.
Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav APenny4YourThoughts » fre 23 jul 2010, 14:45

mikaelbergkvist skrev:
APenny4YourThoughts skrev:Jag är tämligen säker på att du skulle kunna teckna tillräckligt naturtroget för att teckningen på lite håll skulle kunna uppfattas som ett fotografi. Hur kan man nånsin veta vad förlagan till en teckning är?


Exakt. Så om jag tecknar ett mord så är det väl samma sak?
Det kan ju vara ett riktigt mord.


Ja, eller en bild på någon som går mot röd gubbe eller någon som slår sönder en sandlåda. Skillnaden är väl kanske att innehav av den typen av bilder inte är klassat som kriminellt? Det är ju innehavet av bilden i sig som är intressant, inte vem som tänkt ut innehållet i bilden.

Återigen, och jag kan både historien och samtiden, är vi inte oeniga kring vikten av våra fri- och rättigheter. Dessutom vill jag inte klä skott för din upprörda ton i dina inlägg, så jag svarar inte mer i tråden nu.
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 14:55

APenny4YourThoughts skrev:Skillnaden är väl kanske att innehav av den typen av bilder inte är klassat som kriminellt? Det är ju innehavet av bilden i sig som är intressant, inte vem som tänkt ut innehållet i bilden.


Ånä, så kul ska vi inte ha.
Innehavaren är bara skyldig till derivat av brott om han/hon har anledning att tro att ett brott begåtts vid framställningen av nämnda bild.
Innehav i sej är inget brott, nästan oavsett vad man innehar, om det inte är en kärnvapen-missil eller liknande.
Till och med innehav av narkotika är ett derivat av brott nämligen.

Att det finns en lag som förbjuder innehav av narkotika eller barnporr innebär inte att denna lag står på egna ben, den är en förlängning av tidigare lagar, men här aviker man från detta. Det finns inget tidigare brott definierat, och man antar tankebrott, vilket är en pervers ide som saknar allt juridiskt stöd.

Jag har inget emot dej, men du måste förstå att lagens ursprungliga intention nog är sund, men att den juridiska principen för denna har perverterats i den slutliga utformningen av nämnda lag, och nu är den en urholkning av demokratin pga detta.
Senast redigerad av 1 mikaelbergkvist, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
aakeforsmark
Fine
Inlägg: 362
Blev medlem: tis 07 okt 2008, 08:22
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav aakeforsmark » fre 23 jul 2010, 15:07

Jag ser att det där argumentet att de skulle kunna gå att göra en datorteckning så realistisk att den inte skulle kunna gå att skilja från ett foto kommer upp ibland. OM det inte går att skilja från ett foto så kanske det ska dömas som ett foto? I vart fall kan inte det argumentet ha något att göra med de skämtteckningsartade mangateckningar det nu är frågan om, väl? Lagen ska väl ändå handla om det som det faktiskt handlar om och inte något som eventuellt skulle kunna hända?
http://forsmarx.se
http://forsmark-stralandetider.blogspot.com

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 15:10

aakeforsmark skrev: OM det inte går att skilja från ett foto så kanske det ska dömas som ett foto?


Visst. Och med den legala situationen vi har just nu, med frånvaron av derivat, så kanske det kan få ett pris på nån foto-utställning?

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15644
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Wakuran » fre 23 jul 2010, 15:13

Om det råder tveksamheter kan det vara rimligast att det får gå som foto. Det blir märkligt om man hittar ett grynigt foto, och det sen hävdas att det bara är en teckning och att det måste bevisas att det är ett foto.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 15:17

Wakuran skrev:Om det råder tveksamheter kan det vara rimligast att det får gå som foto. Det blir märkligt om man hittar ett grynigt foto, och det sen hävdas att det bara är en teckning och att det måste bevisas att det är ett foto.


*Suck*

Man är oskyldig till motsatsen bevisats.

Lagen existerar inte för bekvämlighets skull.
Allra enklast vore det ju annars om man bara kunde bränna folk på bål helt enkelt - då slapp man ju allt bök och alla tveksamheter som måste bevisas än hit och än dit.

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav APenny4YourThoughts » fre 23 jul 2010, 15:17

mikaelbergkvist skrev:
APenny4YourThoughts skrev: jag kan både historien och samtiden


"Whatever get's you through the day.."


Varför fortsätter du att häckla?
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 15:18

Dåligt av mej, dåligt humör också, men det är ingen ursäkt.
Jag tar bort det och ber om ursäkt!

Användarvisningsbild
Rosen
Very Fine
Inlägg: 1416
Blev medlem: tis 01 jan 2008, 15:14
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Rosen » fre 23 jul 2010, 15:48

APenny4YourThoughts skrev:Jag tycker det är särskilt angeläget att inte skapa frizoner där barn och andra grupper, som inte själva kan hävda sin rätt på samma sätt som myndiga vuxna kan, riskerar att bli drabbade.

Och exakt på vilket sätt riskerar barn att "bli drabbade" av att man ritar teckningar?

Att fälla teckningar är ett tankebrott på exakt samma sätt som det är ett tankebrott att fälla skriven text - därför att en teckning är ett uttryck av en tanke, och ingenting annat. Prickar och linjer har (liksom bokstäver) inget självständigt varande som något annat än delar av det de eventuellt föreställer.
"I wear eyeliner like a superhero mask."

Användarvisningsbild
Rosen
Very Fine
Inlägg: 1416
Blev medlem: tis 01 jan 2008, 15:14
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Rosen » fre 23 jul 2010, 15:56

APenny4YourThoughts skrev:Och att framställa en tecknad bild av barn i sexuella situationer faller väl under innehav?

Enligt lagen ifråga, inte om du inte visar den för någon annan. (Vilket fullständigt slår kullerbytta på dess egen utsaga att varje tecknad bild är ett dokumenterat övergrepp.)
"I wear eyeliner like a superhero mask."

Användarvisningsbild
Rosen
Very Fine
Inlägg: 1416
Blev medlem: tis 01 jan 2008, 15:14
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Rosen » fre 23 jul 2010, 15:58

Wakuran skrev:Det var länge sedan jag såg "Lust och fägring stor", så jag minns inte om Johan Widerberg (runt 14-15 vid inspelningen) kan ha verkat i några suspekta scener i den filmen.

Glöm inte Kay Pollaks 'Barnens ö' där man får se en då 14-årig Tomas Fryks erektion - med snorren i närbild och allt.
"I wear eyeliner like a superhero mask."

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 15:58

Det är en riktigt förvirrad lag, så mycket står klart.
Det är däremot inte avsikten.

Den skiljer sej inte nämnvärt från de militanta muslimernas hat mot dem som framställer bilder på profeten.
Fast här gäller det barn.

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 16:03

Problemet här är, att även om man kan sympatisera med reaktionerna på den onaturliga sammankopplingen sex och barn överhuvudtaget, så gäller lagen otvetydigt tankebrott, och det har lika otvetydigt alltid lett till samma sak historiskt. Det har aldrig någonsin stannat där. Domino brickorna har alltid fortsatt falla, och ingen har förklarat hur man försäkrat sej mot samma sak nu.

Sist ledde det helt enkelt till det andra världskriget, med mellan 50 - 70 miljoner döda som slutresultat.
Det finns anledning till att hålla avståndet till dylika ideer alltså.

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15644
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Wakuran » fre 23 jul 2010, 16:18

Wakuran skrev:
mikaelbergkvist skrev:I juridiska termer talar man om porr som saknar litterärt eller konstnärligt värde, och det bryr sej inte NE om.
Det är däremot kritiskt avgörande för lagtexter, för att försäkra sej om att skydda yttrandefriheten.

Låter märkligt, men det kanske blir klarare med en utveckling.

Det jag menar är, att om det inte är med övergrepp, måste även pornografi vara ett tillåtet uttrycksmedel i en demokrati. Den måste ha rätt att existera även om den varken är särskilt smart eller snygg.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
Rosen
Very Fine
Inlägg: 1416
Blev medlem: tis 01 jan 2008, 15:14
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Rosen » fre 23 jul 2010, 16:20

APenny4YourThoughts skrev:Ja, eller en bild på någon som går mot röd gubbe eller någon som slår sönder en sandlåda. Skillnaden är väl kanske att innehav av den typen av bilder inte är klassat som kriminellt?

Om jag nu förstår ditt resonemang rätt så menar du alltså att förbudet mot innehav är bra, därför att innehav är klassat som kriminellt (mao, förbjudet)?

Det är ett cirkelresonemang - ett förbud mot någonting måste alltid gå att motivera. VARFÖR ska det vara förbjudet?
"I wear eyeliner like a superhero mask."

Användarvisningsbild
Peral
Moderator
Inlägg: 5353
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 01:34
Ort: Örebro

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Peral » fre 23 jul 2010, 16:24

Lagen är galen eftersom det saknas ett brottsoffer! Man skulle kunna tänka sig vid ett eventuellt överklagande att översättaren snällt ber tecknaren om ett några bilder där den nakna figurerna sliter av sig ansiktsmasker i stil med Mission Impossible, då skulle figurernas upplevda ålder kunna gå från barn till medelålders, detta eftersom skaparen av bilderna fritt kan bestämma hur gammal en figur är!

Användarvisningsbild
APenny4YourThoughts
Near Mint
Inlägg: 3150
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 09:07

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav APenny4YourThoughts » fre 23 jul 2010, 16:34

Rosen skrev:
APenny4YourThoughts skrev:Ja, eller en bild på någon som går mot röd gubbe eller någon som slår sönder en sandlåda. Skillnaden är väl kanske att innehav av den typen av bilder inte är klassat som kriminellt?

Om jag nu förstår ditt resonemang rätt så menar du alltså att förbudet mot innehav är bra, därför att innehav är klassat som kriminellt (mao, förbjudet)?

Det är ett cirkelresonemang - ett förbud mot någonting måste alltid gå att motivera. VARFÖR ska det vara förbjudet?


Jag lägger ingen värdering i om lagen är rätt, bra, dålig eller värdelös. Svaret du citerar var på frågan om det fel att rita och inneha bilder som beskriver mord.

Jag för inget cirkelresonemang - jag för inget resonemang alls. Jag har inte skrivit lagen och varken kan eller vill motivera den.

Det jag har skrivit innan var att jag tycker att särskilda hänsyn ska tas när det är grupper inblandade som har liten eller dålig förmåga att hävda sin rätt. Barn är en sådan grupp. Det menar jag generellt i alla sammahang, även när det gäller framställda tecknade bilder där det i lagens mening kan finnas olagliga förtecken.

Jag tror inte att jag någonstans har värderat alls. Däremot försöker jag alltid respektera andras grundläggande rättighet att uttrycka sig.
Certifierad Skickgraderingsfascisthttp://www.nearmint.se
Grundutbildad Stavningspolishttp://www.skrivihop.nu

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 16:35

Wakuran skrev:
Wakuran skrev:
mikaelbergkvist skrev:I juridiska termer talar man om porr som saknar litterärt eller konstnärligt värde, och det bryr sej inte NE om.
Det är däremot kritiskt avgörande för lagtexter, för att försäkra sej om att skydda yttrandefriheten.

Låter märkligt, men det kanske blir klarare med en utveckling.

Det jag menar är, att om det inte är med övergrepp, måste även pornografi vara ett tillåtet uttrycksmedel i en demokrati. Den måste ha rätt att existera även om den varken är särskilt smart eller snygg.


Det definieras inte som porr annars - jag menar inte att det inte är tillåtet 'by default'.
Egentligen vet jag inte varför man ens bemödar sej om att definiera porr - alla historier, alla litterära uttryck syftar till att påverka konsumenten, så varför just porr skulle skilja sej fattar jag inte riktigt.
Författare och konstnärer i allmänhet kan mena att porr är förslappande för artistens vilja att skapa djupare sammanhang, det räcker ju med ett par bröst annars, men varför detta angår lagen är inte alldeles solklart.
Det är lite "ge kejsaren (lagen) vad kejsaren (lagen) tillhör, och ge gud (konsten) vad gud (konsten) tillhör".
Ofta tycker en massa människor samma sak, te,x om star wars, episode one och Jar Jar Binks, men icke vid något tillfälle har någon föreslagit att vi ska förbjuda Jar Jar Binks i lag.

Hmm, nu när man tänker på det dock..

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav mikaelbergkvist » fre 23 jul 2010, 16:45

APenny4YourThoughts skrev:Det jag har skrivit innan var att jag tycker att särskilda hänsyn ska tas när det är grupper inblandade som har liten eller dålig förmåga att hävda sin rätt.


Där håller jag med dej.
Dock är det oklart hur denna deras rätt kränks i detta fallet.

Ett problem som är av en mera intim sort är ju att vi alla har varit barn, och vissa av oss har haft upplevelser av sex innan vi blev lagligt myndiga till detta, och en konstnär är närmast präglad att dra från sina erfarenheter och barndom, i synnerhet om detta varit svåra upplevelser.
Som Malin Billers "Om någon vrålar i skogen" tillexempel, som avhandlar vissa övergrepp i författarens förflutna.
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9185951129

Nu är den delen av hjärnan närmast bokstavligen talat förbjuden.
Man kan inte tala med andra om sina upplevelser, eller dramatisera dem för att bearbeta dem, utan att riskera problem.

Ett problem är att man pratar om barn som om de vore älvor eller troll, eller separata varelser som inte riktigt är människor.
Barn (i litteraturen och på bilder) kan vara jag själv, förut.

Cabanes klassiker "pojkhjärtan" är ju ett annat exempel.
http://seriewikin.serieframjandet.se/index.php/Pojkhj%C3%A4rtan

Användarvisningsbild
Rosen
Very Fine
Inlägg: 1416
Blev medlem: tis 01 jan 2008, 15:14
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Översättare döms för barnporr från Japan

Inläggav Rosen » fre 23 jul 2010, 16:56

APenny4YourThoughts skrev:Jag lägger ingen värdering i om lagen är rätt, bra, dålig eller värdelös. Svaret du citerar var på frågan om det fel att rita och inneha bilder som beskriver mord.

Och du svarade att det är det inte, för det är inte klassat som kriminellt. Jag ser fortfarande samma resonemang.

Det jag har skrivit innan var att jag tycker att särskilda hänsyn ska tas när det är grupper inblandade som har liten eller dålig förmåga att hävda sin rätt. Barn är en sådan grupp.

Är tecknade seriefigurer en sådan grupp?
Det är den fråga du borde ställa dig. Barn är levande biologiska organismer av kött, blod och ben, och det aktuella fallet har aldrig tagit upp något som berört dylika.
"I wear eyeliner like a superhero mask."


Återgå till "Nyheter"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster