Politik: Valet 2010 först Piratpartiet sen blandad debatt

[jens-olof]

Majoriteten i EU har lagstadgad 65-årsgräns!

Jens

Och varför ska vi då höja för???
Titta på personalen inom vården. Hur många orkar till dom ens är 65? Min sambo jobbar inom vården, hon säger
"med alla olika hjälpmedel vi har för vårdtagare så kommer jag inte att orka till pension" Det är tungt och slitigt.
Varför inte sänka för kvinnor inom "tung" industri i stället??

En pappersvändare på ett kontor han/hon kan jobba tills 70, dom är inte utslitna på samma sätt.

Sen har vi en del politiker som bara kostar pengar när dom "Avgår" Viktorin kostar multum
Nej, det skulle vara samma regler där som för oss vanliga dödliga.
Egen uppsägning=45 dagars avstängning från a-kassan utan lön.
Vanlig A-kassa och Efter 100 dagar 70%, efter 150 dagar 65%.

Då skulle jag lita mer på en politikers ord.

Ursäkta lite OT.

Men du har ju rätt, eftersom genomsnittet ligger på styvt 60 år, så gäller det att höja
genomsnittet, dvs låta just "pappersvändarna" jobba vidare. Utslitna människor ska
få gå tidigare, men där ha ju den nuvarande regeringen verkligen dragit åt tumskruvarna.

Vad det gäller politiker, så är det ungefär 70 000 fritidspolitiker i Sverige, och cirka 1 000
som har det som yrke. Majoriteten av dessa har INTE någon form av "fallskärm", och av de 70 000
ingen. I princip har de alltså regerinsledamöterna något sämre avtal än motsvarande positioner
i näringslivet!
Själv har jag räknat ut, att med tiden för påläsning inför ett möte med socialnämndens
behandlingsutskott, så har jag en lön (före skatt) på 50:- i timmen, och detta är inte
A-kassegrundande. Så blir jag arbetslös, så räknas vare sig arvode eller delen förlorad
arbetsinkomst när man kollar inkomsten några år tillbaka, = sämre A-kassa än vad jag
hade haft utan uppdrag (och nej, blir jag sjuk, så får jag nästan inget heller...)!

Jens

[burnout]

Vad det gäller politiker, så är det ungefär 70 000 fritidspolitiker i Sverige, och cirka 1 000 som har det som yrke. Majoriteten av dessa har INTE någon form av "fallskärm", och av de 70 000 ingen.
Jens

Jag menar nog dom som är proffs politiker. Utan gräsrötterna är dom inget men det glömmer dom snabbt (inte alla men många)

Dom brukar kalla sig "Folkets röst" men tyvärr verkar en del inte höja rösten på 4 år eller så pratar dom så man önskar att dom inte öppnat mun.

Det skulle vara roligt om dom lade OS/VM eller någon annan jättetävling under valdagen.

[jens-olof]

En tankelek:
Om man räknar en nyfödd kvinna, så med studier på universitet, så är hon cirka
24 innan hon kan börja arbeta (hon föder inga barn), hon jobbar tills dagens genomsnittliga
pensionsålder, 60, och lever till det förväntade genomsnittet 84. Det innebär att
hon arbetar 36 år av sitt liv, och försörjs i olika former av det allmänna i 48 år.

Detta är alltså en av orsakerna till att vi både behöver höja pensionsåldern, och mer
arbetskraft i "aktiv" ålder. Alternativet är förstås att vi börjar föröka oss som hamstrar,
men då kommer det i alla fall att behövas mer arbetskraft, eftersom kvinnorna till stor
del faller ur arbetsmarknaden. Så jag fortsätter att hävda, att vi behöver invandrare, och
att de EU länder som är mest restriktiva, kommer att ha ohyggliga problem i framtiden,
om de inte börjar göra något åt detta redan nu. Det är ju bland annat därför pensionsåldern
redan börjat höjas runt om i EU.

Jens

Fast om man löser problemet med att låta en man invandra och när han erhållit PUT låter honom plocka in båda sina föräldrar så har vi alltså vunnit en arbetskraft men tagit på oss försörjningen av ytterliggare två andra. Vi har alltså gått back en arbetskraft jämfört med om vi inte handlat alls. Detta är dessutom ett bästascenario där den yngre personen mer eller mindre direkt hamnar i arbete. Så är ju tyvärr inte verkligheten alla gånger. Det är snarare så att vår invandrade arbetskraft hamnar i ett bidragslimbo eftersom personens meriter inte accepteras av den svenska kvalificerade arbetsmarknaden. Som bäst kan därför vår vän hamna i taxi- eller snabbmatsbranschen där lönerna är så låga att motivationen för fortsatt arbete försvinner. Placerar vi honom dessutom ute i förorten så hamnar vi i situationen där både arbetskraften och dennes föräldrar lever sina liv i en från det svenska samhället avskuren hemlandsenklav tillsammans med landsmän (något som är självklart då vi själva gör samma sak utomlands, jmf Marbella) samt att alla tre uppbär sin utkomst från det allmänna. Efter ett tag känner mannen att han vill gifta sig och hans kultur säger att han ska gifta sig med en kvinna från hemlandet, varför denne åker och hämtar hit en dylik. När hon fått PUT så måste givetvis även hennes åldriga föräldrar anhöriginvandra. Hon blir gravid och föder ett barn vilket gör att hon inte är aktuell på arbetsmarknaden.

När vår invandrade arbetskraft bott här i några år har en närande invandrad arbetskarl hastigt och lustigt resulterat i en man, en kvinna med mammapeng, ett litet spädbarn och fyra åldriga föräldrar som ska uppbära pension. Detta enbart genom att leva och verka enligt vad som är naturligt för människan. Man vill ju ha sina nära och kära i sin närhet och man vill bilda familj. Kanske pratar man inom familjen om hur bra Sverige är och förmår mannens och kvinnans syskon att också titta hitåt. Med tillhörande familjer och svärföräldrar. Det är så verkligheten ser ut. Man kan inte bara se en invandrad man som en ny sköterska i den omsorg som ska ta hand om våra fyrtiotalister för så ser det inte ut. Anhöriginvandringen är en human tanke men faktum är att den slår undan benen på beräkningen att de nya svenskarna ska rädda oss från oss själva.

De enda som har rätt att ta in föräldrar genom sin PUT är ensamkommande flyktingbarn.
Antalet "Permanent uppehållstillstånd" (PUT) 2009 var 77 000. Av dessa var 2 250 barn.
Av dessa barn, sökte en tredjedel att få hit sina föräldrar, hälften av ansökningarna avslogs.
Så det är det det handlar om; Färre än 400 föräldrar av 77 000 PUT. Observera, dessa föräldrar
är dessutom i arbetsför ålder, och sällan analfabeter, då de kommer från områden som vid
deras uppväxt var relativt fredligt. Dessutom, så är det inte alltid föräldra"par" det handlar
om, eller att de verkligen kommer hit, trots tillstånd.

Av dessa 77 000 var det cirka 13 500 studerande, så av de 63 000 människor med PUT, så var
det lite mer än hälften anhöriga, så en fru ELLER ett barn osv i genomsnitt.

Så att få hit sin syster, eller mamma eller kusin eller vem-som-helst utan jäkligt bra argument,
och framförallt dokumentation (som oftast inte ens kan existera), så är det fetkört att få hit en
släkting, annat än eget barn eller respektive. Det kan t o m vara svårt för en ursvensk att få hit
sin Thaliländska hustru, trots ett flerårigt äktenskap!

(Ifall du undrar, så är min hustru handläggare på Migrationsverket, och är ibland stödperson
om reglerna för andra handläggare). Siffrorna däremot är från andra källor, inklusive
Migrationsverket.

Jens

[rkaj]

Jösses vad den här debatten har tagit fart ... Nå, jag slänger in en kort kommentar till.

Har du siffror på det? ...

En snabb googling gav detta: http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/in ... 855107.svd

Det tar sju år i genomsnitt för en nyanländ invandrare innan han är självförsörjande.

Synd att du citerar en pålitlig dagstidning i stället för en opålitlig blogg. Dagstidningar har ju nämligen som princip att aldrig länka till källan ... (nåja, bara min vanliga inställning till "gammelmedia" i kombination med att i det här fallet skulle det nog vara mer givande att läsa de rapporter och utredningar som flyktigt nämns i den här "källan".)

Nå, det här tyckte jag lät mycket, men sen tänkte jag på att en del av invandrarna är barn som kommer med sina föräldrar. Kommer ett nyfött barn till Sverige tar det ju lika lång tid innan det barnet blir en "vinst för staten" som för ett barn som föds i Sverige. Det bidrar nog en hel del till det där genomsnittet ...

Enligt Borlänge Kommuns kartläggning i länken (samma svd) var 53% av de nyanlända under förra året analfabeter

Även där inser jag att barnen drar upp siffran. Och sen kom Jens och berättade att det gällde flyktingar, dvs bara en liten del av invandrarna. Och jag misstänker dessutom att antalet små barn (som fullt förståeligt är "analfabeter" och tar lång tid att få i jobb) är större när det gäller flyktingar än när det gäller andra invandrare.

Dels är jag inte helt säker på att vi faktiskt ser en makalös eskalering av de grova våldsbrotten ...

Brottsförebyggande Rådet publicerade i vintras en undersökning som visar att våldsbrotten eskalerat ordentligt under de senaste tio åren. http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=3&id=321

Även där finns det orsak att läsa försiktigt. Jag påstår inte att BRÅ direkt ljuger, men de är en organisation som tjänar på att folk tror att brottsligheten ökar ... Till att börja med ska man lägga märke till att de pratar om en ökning av anmälda brott. Eftersom jag fortfarande har viss tilltro till det svenska rättssystemet skulle jag sätta större värde till statistik över fällande dommar. Det bör ju bättre motsvara antalet begågna brott. Sedan kan man alltid undra över vilka år man får se statistik för, kanske var det en stor nedgång innan, så det vi ser här bara är en återhämtning?

Om du vill koppla brottslighet till invandring så är brottsutvecklingen under en tidsperiod när invandringspolitiken varit ganska konstant knappast intressant. Då vore det intressantare att jämföra perioden 1940 - 1950 med perioden 2000 - 2010, vilket i och för sig kompliceras av en ändrad brottssyn. Bara som exempel var det inte ett brott om en far slog sitt barn i Sverige så sent som 1965 (och helt förbjudet var det inte förrän 1979). Om en del våld inte räknas som brott blir det naturligtvis "färre våldsbrott".

[mohsart]

Brottslighet och invandring är en fråga som smygrasister ofta tar upp, men faktum är att majoriteten av invandrade brottslingar är alkoholiserade finnar (och numera kanske även diverse löst folk från Polen och andra EU-länder, iaf inte det de flesta smygrassar menar med invandrare).
Sedan bidrag, närande/tärande osv. Ja de som har mindre i kassan är mer troliga att de hamnar på bidrag, att invandrare är överrepresenterade där är inte så konstigt då majoriteten har det sämre ställt än infödda svenskar.
Min sambo är från Kina och fördom eller inte så framstår kineser som oerhört rasistiska, så jag är redigt trött på allt dravel man hör om svarta si och så eller araber bla bla.
Det ingår inte i deras kultur att stjäla, de är inte lata, de snor varken våra jobb eller våra kvinnor, de utnyttjar systemet möjligen aningen bättre än infödda svenskar, men jag är övertygad om att de rikaste infödda svenskarna är de som utnyttjar systemet bäst.

Jag är övertygad om att invandring är om inte oumbärlig så iaf bra för Sverige, men även om den vore dålig så skulle jag vara för, och önska ökade kvoter etc, eftersom jag är humanist.
Jag kan förstå att det finns praktiska problem med att låta alla i hela världen flytta dit de vill, men i grunden är jag tokigt positiv till en sådan ordning.
Vem är jag att hålla fast i mina rikedomar osv när det finns de som svälter ihjäl liksom?

[jedi tomas]

Inavndring är ochkså ojämt fördelat i europa .
Finland tog in 900 invandrare,usa 1100 och svergir 11000 ifrån irak.
Det säger en hel del .
U.S.A försöker va världspolis ,svergie försöker va mamma till alla ,funkar inte i längden .

Angående pensions åldern så är den i Polen 50-65 år beronde på vilket yrke du har .
Snackade med en pensionär ifrån polen hon hade ca 850 sloti per månad ,det är ca 1900 svenska kroner högt räknat .
När hon jobbade hade hon ca 3000 svenska kroner per månad .

Jag jobbar själv som snickare och av alla vi byggare så går endast ca 4 procent i pension vid 65 års ålder.
Det har inte göra med att vi skulle tjäna bra och kan lägga undan pengar så vi kan sluta vårt yrke liv tidigare ,utan det har göra med pga alla förslitnings skader och andra saker så måste dom allra flesta gå i sjuk pension vid 50-55 års ålder.
En del har tur och kan ta annat jobb .
Så inom bygg branchen för man ska kunna få ett värdigt pensionärs liv skulle pensions åldern va 50 -55 år för oss byggare .

[burnout]

Enligt Borlänge Kommuns kartläggning i länken (samma svd) var 53% av de nyanlända under förra året analfabeter

Även där inser jag att barnen drar upp siffran. Och sen kom Jens och berättade att det gällde flyktingar, dvs bara en liten del av invandrarna. Och jag misstänker dessutom att antalet små barn (som fullt förståeligt är "analfabeter" och tar lång tid att få i jobb) är större när det gäller flyktingar än när det gäller andra invandrare.

Eftersom det är "Min" stad så stämmer det. Det är/har blivit ett problem här.
1. Dom är analfabeter (99% afrikaner). men inte så många barn.
2. Finns inte platser för svenskundervisning för dom (97% män går)
3. Har varit rätt mycket bråk vid en tillfällig moské mellan olika "fraktioner" och mellan olika invandrare.
4. Bostads bolagen har mycket problem med stopp i avlopp (matfett), sopor utanför fönster. Info går inte fram, nu ska dom göra en tecknad folder vad jag förstått som visar hur man gör.
Sen att elmatningen till vissa områden har stigit kraftig, alla persienner är nedfällda under dagtid pga då kan damerna plocka av sig alla hucklen och burkor men dom får inte visa ansiktet/håret för någon annan.

Det största problemet är närboendes villatomter. När husägaren kommer ut i trädgården och det "kryllar av ungar" som pallar frukt/bär och förstör träd/busk.
Villaägaren skriker: Vad fan gör ni här, ungjävlar!!!
Ungarna springer och ropar: Svenska allemans rätt, svenska allemans rätt.

Det har lämnats in rätt kraftigt med ansökningar om byggllov på avsevärt högre staket än brukligt i områden som är drabbade.

Vi har 2 st från SD som sitter i kommun, men efter valet tror jag det kommer att bli mycket mera eftersom blge ska ta in ännu mera flyktingar (man har rätt bra inkomst på dom har jag förstått). Blge borna är i områden som har flyktingar Mycket förbannade över dom.

[jens-olof]

Enligt Borlänge Kommuns kartläggning i länken (samma svd) var 53% av de nyanlända under förra året analfabeter

Även där inser jag att barnen drar upp siffran. Och sen kom Jens och berättade att det gällde flyktingar, dvs bara en liten del av invandrarna. Och jag misstänker dessutom att antalet små barn (som fullt förståeligt är "analfabeter" och tar lång tid att få i jobb) är större när det gäller flyktingar än när det gäller andra invandrare.

Eftersom det är "Min" stad så stämmer det. Det är/har blivit ett problem här.
1. Dom är analfabeter (99% afrikaner). men inte så många barn.
2. Finns inte platser för svenskundervisning för dom (97% män går)
3. Har varit rätt mycket bråk vid en tillfällig moské mellan olika "fraktioner" och mellan olika invandrare.
4. Bostads bolagen har mycket problem med stopp i avlopp (matfett), sopor utanför fönster. Info går inte fram, nu ska dom göra en tecknad folder vad jag förstått som visar hur man gör.
Sen att elmatningen till vissa områden har stigit kraftig, alla persienner är nedfällda under dagtid pga då kan damerna plocka av sig alla hucklen och burkor men dom får inte visa ansiktet/håret för någon annan.

Det största problemet är närboendes villatomter. När husägaren kommer ut i trädgården och det "kryllar av ungar" som pallar frukt/bär och förstör träd/busk.
Villaägaren skriker: Vad fan gör ni här, ungjävlar!!!
Ungarna springer och ropar: Svenska allemans rätt, svenska allemans rätt.

Det har lämnats in rätt kraftigt med ansökningar om byggllov på avsevärt högre staket än brukligt i områden som är drabbade.

Vi har 2 st från SD som sitter i kommun, men efter valet tror jag det kommer att bli mycket mera eftersom blge ska ta in ännu mera flyktingar (man har rätt bra inkomst på dom har jag förstått). Blge borna är i områden som har flyktingar Mycket förbannade över dom.

Förstår problemet, jag har hört liknande innan.

Först, principfrågan, ofta är dessa kvorflyktingar, som Sverige genom avtal förbundit
sig att ta emot. Oftast så kommer de från områden som verkligen är rena katastrofer.
Ska Sverige ta emot flyktingar från områden, där alternativet är att skicka tillbaka dem
till en minst sagt osäker och otrygg framtid (om någon sådan finns)?

Uppenbarligen så har Borlänge misslyckats med svenskundervisningen. Ett problem
som annars ofta uppstår är inte platsbrist, utan att man blandar akademiker med stor
studievana med rena analfabeter som levt på flykt under hela sin uppväxt. Behöver väl
knappast tilläggas att bägge kommer bli frustrerade... Men platsbrist? Hmm...

Precis som hos svenskar, så finns det rasistiska åsikter hos invandrarna. Lägg till
frustration, för mycket tid och utanförskap, så har vi hormonfyllda ungdomar som gärna
bildar den milt sagt obehagliga svansen hos SD, eldar upp McDonaldsrestauranger eller
klubbar på folk vid moskeer. Samma grundorsak, olika yttranden.

Som gammal äppelpallare så log jag först när jag såg detta, fast givetvis är det allvarligare
än så, uppenbarligen har någon missat i undervisningen om vad respekt för andras
egendomar innebär, och bara gett en snuttbild om allemansrättens rättigheter OCH
skyldigheter.
Men jag kommer ihåg från min barndoms Valdemarsvik på sjuttiotalet, när vi svor
över Stockholmare och andra stadsbor som grillade direkt på klipporna vid kusten,
och gapade "allemansrätt", när man talade om för dem att klipporna sprack och blev
livsfarligt vassa för andra badande...

Så i vissa områden har jag faktiskt en viss förståelse för att folk röstar på SD, för
det partiet säger sig ha lösningarna, och det vill man ju så gärna tro på. Så gärna så
att man blundar för det faktum, att komplicerade problem aldrig har enkla lösningar,
inte ens om man skriker dem.

Jens

(Som börjar inse att jag tar löjligt mycket plats i denna tråd...)

[Gammelsmurf]

Brottslighet och invandring är en fråga som smygrasister ofta tar upp, men faktum är att majoriteten av invandrade brottslingar är alkoholiserade finnar (och numera kanske även diverse löst folk från Polen och andra EU-länder, iaf inte det de flesta smygrassar menar med invandrare).

Lustigt att du talar om "smygrasister" och sen själv kommer med generaliserade påståenden om supiga finnar och löst folk från Polen. Eller rasism är bara något som kan utövas mot icke-européer? Förklara...

Sedan bidrag, närande/tärande osv. Ja de som har mindre i kassan är mer troliga att de hamnar på bidrag, att invandrare är överrepresenterade där är inte så konstigt då majoriteten har det sämre ställt än infödda svenskar.

Har man mindre i kassan så ligger det i ens eget intresse att försöka få mer, såvida inte något annan går inte och täcker upp förlusten (i detta fallet staten). Incitamenten för att integreras försvinner om staten signalerar att det är okej att leva i en hemlandsenklav tre mil från city och få hela sin utkomst från det allmänna. Varför ska man då ta och lägga manken till och kämpa sig in i det nya landet?

Min sambo är från Kina och fördom eller inte så framstår kineser som oerhört rasistiska, så jag är redigt trött på allt dravel man hör om svarta si och så eller araber bla bla.

Det är inte bara din kinesiska sambo och hennes landsmän, det är samma sak på de flesta ställen i världen. Japaner har problem med resten av Asien och resten av Asien har problem med Japan. Afrikaner och araber går inte så bra ihop och nere på Balkan så har man negativa uppfattningar om både afrikaner och araber, plus grannländerna. Faktum är att om man pratar med folk från andra delar av världen så inser man snart att svensken och den svenska inbillningen om att alla åsikter som inte är smickrande mot andra folkslag är rasism tillhör det extrema sett till inställningen i världen i övrigt. Det är nästan bara i Sverige en person som är kritisk till den förda invandringspolitiken får etiketten smygrasist. Vårt sociala klimat som uppodlats och genom medierna aktivt påhejats under de senaste tjugo åren tillåter inga gråzoner. Antingen är man för kravlös invandring eller också jämställs man med en korsbrännare från Alabama.

Det är lite tråkigt att man inte kan diskutera en så pass viktig fråga i civiliserade ordalag utan att någon kommer och spelar ut rasistkortet. Det är inte gynnsamt för någondera part.

Jag är övertygad om att invandring är om inte oumbärlig så iaf bra för Sverige, men även om den vore dålig så skulle jag vara för, och önska ökade kvoter etc, eftersom jag är humanist.
Jag kan förstå att det finns praktiska problem med att låta alla i hela världen flytta dit de vill, men i grunden är jag tokigt positiv till en sådan ordning.

Det där har jag personligen oerhört svårt att förstå. Varför ska man vara för någonting även om det är dåligt för en själv? Ännu värre är det ju om man förstår att det är dåligt men likväl stödjer det eftersom man då inte ens kan skylla på oförstånd. Men, jag dömer dig inte och ger dig inga tillmälen. Jag accepterar din hållpunkt även om jag inte förstår den och inte håller med. Det känns dock som att du inte replikerar den favören med tanke på dina uttalanden om smygrasism ovan.

Varför är det alltid de som påstår sig vara toleranta som visar sig ha minst tolerans för oliktänkande?

Vem är jag att hålla fast i mina rikedomar osv när det finns de som svälter ihjäl liksom?

Då förutsätter jag att du själv endast lever på existensminimum och skänker resten av ditt överskott till Amnesty eller liknande humanistiska organisationer. Jag förutsätter även att du inte befattar dig med lyxvaror som dator, bil och TV då pengarna dessa kostar kan komma att göra bättre nytta om de omsätts i spannmål som exempelvis skickas till Afrika.

Det här känns för övrigt som en helt annan diskussion som befinner sig på ett rent ideologiskt plan. Jag är för äganderätten och att ansträngningar och långsiktigt tänkande ska premieras. Dessutom så har vi ju tidigare i tråden konstaterat att det är en väldigt liten andel inkommande invandrare som har flyktingstatus och kan anses ha goda skäl för sin asylansökan. Därför tänker jag inte gå i polemik om detta eftersom det är rejält offtopic.

Eftersom det är "Min" stad så stämmer det. Det är/har blivit ett problem här.
1. Dom är analfabeter (99% afrikaner). men inte så många barn.
2. Finns inte platser för svenskundervisning för dom (97% män går)
3. Har varit rätt mycket bråk vid en tillfällig moské mellan olika "fraktioner" och mellan olika invandrare.
4. Bostads bolagen har mycket problem med stopp i avlopp (matfett), sopor utanför fönster. Info går inte fram, nu ska dom göra en tecknad folder vad jag förstått som visar hur man gör.
Sen att elmatningen till vissa områden har stigit kraftig, alla persienner är nedfällda under dagtid pga då kan damerna plocka av sig alla hucklen och burkor men dom får inte visa ansiktet/håret för någon annan.

Det största problemet är närboendes villatomter. När husägaren kommer ut i trädgården och det "kryllar av ungar" som pallar frukt/bär och förstör träd/busk.
Villaägaren skriker: Vad fan gör ni här, ungjävlar!!!
Ungarna springer och ropar: Svenska allemans rätt, svenska allemans rätt.

Det har lämnats in rätt kraftigt med ansökningar om byggllov på avsevärt högre staket än brukligt i områden som är drabbade.

Vi har 2 st från SD som sitter i kommun, men efter valet tror jag det kommer att bli mycket mera eftersom blge ska ta in ännu mera flyktingar (man har rätt bra inkomst på dom har jag förstått). Blge borna är i områden som har flyktingar Mycket förbannade över dom.

Som sagt.... Statistik går ju att vända och vrida och bortförklara lite hur man vill, därför är det nyttigt att få ett par ord från någon på plats, någon som kan verifiera att det finns tydliga problem och att anledningen till att partier som SD ökar inte beror på att en stor andel svenskar helt plötsligt vaknar upp och utan anledning börjar ogilla visa folkgruppers beteenden.

[Gammelsmurf]

...som gärna
bildar den milt sagt obehagliga svansen hos SD, eldar upp McDonaldsrestauranger eller
klubbar på folk vid moskeer.

Nja, nu är uppgifterna inte med verkligheten överensstämmande. Branden mot McDonalds i Nyköping för några år sedan (vilket jag förmodar att du syftar på) utfördes inte av några Sverigedemokrater utan av vänsterextremistiska Antifascistisk aktion (Afa).
http://gt.expressen.se/Nyheter/1.313359 ... -mcdonalds

Det skulle också vara roligt om du kunde källhänvisa till påståendet att SD ligger bakom överfall utanför moskéer. Mig veterligen har de få fall där detta inträffat handlat om några förvirrade nynazister (som självfallet inte är samma sak som SD vilket egentligen inte borde behöva påpekas men eftersom folk ibland har lite dåligt på fötterna och gärna själva klumpar ihop olika tillhörigheter i samma andetag som de beskyller andra för att göra samma sak, så påminner jag likväl om det.)

[jens-olof]

...som gärna
bildar den milt sagt obehagliga svansen hos SD, eldar upp McDonaldsrestauranger eller
klubbar på folk vid moskeer.

Nja, nu är uppgifterna inte med verkligheten överensstämmande. Branden mot McDonalds i Nyköping för några år sedan (vilket jag förmodar att du syftar på) utfördes inte av några Sverigedemokrater utan av vänsterextremistiska Antifascistisk aktion (Afa).
http://gt.expressen.se/Nyheter/1.313359 ... -mcdonalds

Det skulle också vara roligt om du kunde källhänvisa till påståendet att SD ligger bakom överfall utanför moskéer. Mig veterligen har de få fall där detta inträffat handlat om några förvirrade nynazister (som självfallet inte är samma sak som SD vilket egentligen inte borde behöva påpekas men eftersom folk ibland har lite dåligt på fötterna och gärna själva klumpar ihop olika tillhörigheter i samma andetag som de beskyller andra för att göra samma sak, så påminner jag likväl om det.)

Nej, det var inte SD (eller för den delen invandrare) jag tänkte på utan just AFA som f ö, eldade en
McD i Linköping också. Jag ville alltså peka på att (ofta unga) människor beter sig som idioter, när de
är frustrerade och känner sig (självvalt eller inte) utanför samhället. SD-svansen, AFA eller arga
muslimer har i beteende mer gemensamt än vad de själva skulle vilja erkänna! Våld och dumheter,
ofta i den självgoda förvissningen att de "har rätt".

Så när man skäller på invandrare att de gör på ett eller annat sätt, så beter de sig faktiskt på
ett sådant sätt som vanligt folk gör, när de de inte får en vettig plats att fylla, utan har för mycket
tid över. Och det har inte SD svaret på, för de säger ju inte längre (inte högt i a f) "släng ut
dem", utan säger snarare, "Ta inte in fler". Fast de har ju inte lösningarna för dem som redan
finns här, utan skuldbelägger dem och snarare ökar deras utanförskap!

Jens

[UlfK]

Jag ville alltså peka på att (ofta unga) människor beter sig som idioter, (snip)

OT: Och här måste jag bryta och visa ett av de bästa skratten senaste veckan:

[jens-olof]

Den affischen vill jag ha!

Jens

[mohsart]

Lustigt att du talar om "smygrasister" och sen själv kommer med generaliserade påståenden om supiga finnar och löst folk från Polen. Eller rasism är bara något som kan utövas mot icke-européer? Förklara...

Det är möjligt att finnar utan alkoholproblem står för en större del av brotten, men jag har ingen sådan information.
Löst folk är väl en såpass vedertagen term att den inte behöver förklaras? I vart fall har jag svårt att se hur någon kan läsa in någon slags rasism i den.
Vad jag menade var att lejonparten av de som pratar om invandring i negativa ordalag inte avser européer (pratar man om begränsning av invandringen kan man inte gärna mena invandring från EU-länder tex)

Det är inte bara din kinesiska sambo och hennes landsmän, det är samma sak på de flesta ställen i världen.

Ja jag menade bara att jag är trött på resonemanget

Det där har jag personligen oerhört svårt att förstå. Varför ska man vara för någonting även om det är dåligt för en själv? Ännu värre är det ju om man förstår att det är dåligt men likväl stödjer det eftersom man då inte ens kan skylla på oförstånd.

Nu hänger jag inte med, en stor del av allas jag känner handlingar är om inte direkt dåligt så iaf inte bra för dem själva personligen. Det handlar tex om empati eller i vissa fall förhoppningar om en "vinst" på lång sikt.

Men, jag dömer dig inte och ger dig inga tillmälen. Jag accepterar din hållpunkt även om jag inte förstår den och inte håller med. Det känns dock som att du inte replikerar den favören med tanke på dina uttalanden om smygrasism ovan.

Jag har nolltolerans mot rasism, i smyg eller öppen. Och jag skäms inte för det.
Därmed inte sagt att jag placerar dig i det facket, jag känner inte dig och har inte för vana att sätta stämplar på folk.

Då förutsätter jag att du själv endast lever på existensminimum och skänker resten av ditt överskott till Amnesty eller liknande humanistiska organisationer. Jag förutsätter även att du inte befattar dig med lyxvaror som dator, bil och TV då pengarna dessa kostar kan komma att göra bättre nytta om de omsätts i spannmål som exempelvis skickas till Afrika.

Om man inte kan/vill göra allt så bör man skita i allt? Jag vet inte vad jag ska svara på det där...

[Gammelsmurf]

Nej, det var inte SD (eller för den delen invandrare) jag tänkte på utan just AFA som f ö, eldade en
McD i Linköping också. Jag ville alltså peka på att (ofta unga) människor beter sig som idioter, när de
är frustrerade och känner sig (självvalt eller inte) utanför samhället. SD-svansen, AFA eller arga
muslimer har i beteende mer gemensamt än vad de själva skulle vilja erkänna! Våld och dumheter,
ofta i den självgoda förvissningen att de "har rätt".

Det är sant att yngre arga män ofta har mer gemensamt än vad som de kanske skulle vilja erkänna själva även med sina meningsmotståndare. Däremot skulle jag vilja kasta in en brasklapp här eftersom du (omedvetet) klumpar ihop anhängare av SD med Afa och islamister. SD är ett demokratiskt parlamentariskt parti som ställer upp i val och som stöds av vanliga medelsvenssons. Afa och aggressiva islamister är utomparlamentariska extremister vars enda avtryck i debatten är mordbränder, stenkastning, störande av ordning och försök att göra våld på den grundlagsstiftande yttrandefriheten. Det finns ingen reell skillnad mellan Afa, nynazister eller militanta islamister. Som jag skrev i början av tråden så har jag många vänner och en del familjemedlemmar som antingen är väljare, sympatisörer eller medarbetare i Sverigedemokraterna och alla har de det gemensamt att det är hyggligt folk med familjer, skattade inkomster och inget kriminellt förflutet.

Så när man skäller på invandrare att de gör på ett eller annat sätt, så beter de sig faktiskt på ett sådant sätt som vanligt folk gör, när de de inte får en vettig plats att fylla, utan har för mycket tid över. Och det har inte SD svaret på, för de säger ju inte längre (inte högt i a f) "släng ut
dem", utan säger snarare, "Ta inte in fler". Fast de har ju inte lösningarna för dem som redan
finns här, utan skuldbelägger dem och snarare ökar deras utanförskap!

Fast om man tänker efter... Om vi nu har en väldig massa människor som, liksom du själv säger, lever i utanförskap och inte blivit ordentligt integrerade och sålunda beter sig som människor i dylik situation gör, är det då klokt att fortsätta att ta in fler och öka på mängden frustrerade segregerade människor som lever i utanförskap? Är det inte klokare att göra ett stopp i inflödet och se till att integrera de vi redan har i samhället först, innan vi släpper in fler? Jag förstår givetvis att det numera är en rent ideologisk fråga och att många invandringspositiva människor ser en inbromsning i inflödet av nya invandrare som ett erkännande att de kritiska har rätt och att man därför likt strutsen kör ner huvudet i sanden och erkänner att vi inte kan integrera de vi redan här men att det inte är skäl nog att inte fortsätta att ösa på med nya. Stoltheten och principfastheten har blivit viktigare än det sunda förnuftet.

Om man använder hushållsekonomiska termer istället så menar alltså dessa fortsatt invandringspositiva människor att lösningen på en skenande hushållsbudget inte är att dra ner på utgifterna även om man inser att man har svårigheter att få ekonomin att gå ihop. Snarare är den förda invandringspolitiken och dess tillskyndares åsikt (om vi exemplifierar med en läckande hushållsbudget) att visst gör familjen av med väldigt mycket pengar på onödiga prylar men det i sig är inte skäl nog att sluta konsumera utan istället måste alla se till att ta extraskift på arbetet och kanske dela ut lite tidningar på helgen så att man kan få in mer pengar samtidigt som man fortsätter lyxkonsumera. Jag erkänner att liknelsen inte är klockren men jag tror att du förstår vad jag menar. Det handlar inte om rasism, det handlar om en naturlig insikt i problemet och vad man kan göra åt det för att bromsa upp det fria fallet som kommer att gå allt fortare och bli svårare och svårare att få ordning på ju längre tiden går. En snabbt ökande folkmängd är ingen universallösning på ett samhälle med stor andel tärande och en liten andel närande befolkning, särskilt som ökningen snarast bygger på de respektive delarna än utjämnar dem.

[Gammelsmurf]

Det är möjligt att finnar utan alkoholproblem står för en större del av brotten, men jag har ingen sådan information.
Löst folk är väl en såpass vedertagen term att den inte behöver förklaras? I vart fall har jag svårt att se hur någon kan läsa in någon slags rasism i den.
Vad jag menade var att lejonparten av de som pratar om invandring i negativa ordalag inte avser européer (pratar man om begränsning av invandringen kan man inte gärna mena invandring från EU-länder tex)

Jag har väldigt svårt att tro att majoriteten av de grova våldsbrotten i Sverige skulle förövas av finländska medborgare, supiga eller inte.

Ja jag menade bara att jag är trött på resonemanget

Det har du rätt att vara. Däremot så är misstänksamhet mot folk som inte tillhör den egna stammen (d.v.s. människor som tillhör familjen eller den kultursfär man själv befinner sig i) någonting mänskligt och i grund och botten går tillbaka på den överlevnadsinstinkt som finns i människan sen urminnes tider. Folk man kände hade man större anledning att inte nära någon fruktan för, däremot var människor som kom utifrån oskrivna kort och kunde vara både positiva och negativa överraskningar. För säkerhets skull säger instinkten att man ska vara försiktig. Har man däremot upplevt negativa överraskningar från en viss folkgrupp tidigare så är det väldigt lätt och väldigt mänskligt att vara extra försiktig eller till och med utgå ifrån den empiriska erfarenheten.

Nu hänger jag inte med, en stor del av allas jag känner handlingar är om inte direkt dåligt så iaf inte bra för dem själva personligen. Det handlar tex om empati eller i vissa fall förhoppningar om en "vinst" på lång sikt.

Tja, då har vi helt enkelt olika erfarenheter på den punkten. Själv kan jag inte påstå att de jag känner är övervägande självdestruktiva.

Om man inte kan/vill göra allt så bör man skita i allt? Jag vet inte vad jag ska svara på det där...

Jag tror att du förstår vad jag menar men har inget bra genmäle eftersom det du skrev låter bra i skrift men är svårare att konsekvent efterleva i realiteten. Vi lever i ett I-land i en rik del av världen. Det är bara att acceptera. Vi gör vad vi kan för att dela med oss av vårt välstånd, bl.a. genom insamlingar, ideella organisationer, förnödenhetssändningar till krisdrabbade områden och mycket mer. Framförallt vad gäller invandringen så har Sverige i många år varit världsledande vad gäller antalet beviljade PUT i förhållande till befolkningsmängden. Min åsikt är att vi gjort mer än vad som är rimligt. Vi har till och med gjort så mycket att vi själva nu sitter i den här saxen hela den här tråden handlar om. Blir världens fattiga länder gladare för att vi sällar oss till dem? Vem hjälper bäst, en nation med eller utan tillgångar?

[burnout]

Ska Sverige ta emot flyktingar från områden, där alternativet är att skicka tillbaka dem
till en minst sagt osäker och otrygg framtid (om någon sådan finns)?

Ja och Nej, men tyvärr är det ofta högutbildade/har pengar(köpa sig ut). Dom som verkligen skulle behöva komma blir kvar.

Uppenbarligen så har Borlänge misslyckats med svenskundervisningen. Ett problem
som annars ofta uppstår är inte platsbrist, utan att man blandar akademiker med stor
studievana med rena analfabeter som levt på flykt under hela sin uppväxt. Behöver väl
knappast tilläggas att bägge kommer bli frustrerade... Men platsbrist? Hmm...

Kommun har upphandlat mer lärare/platser ska omtalas, det var kris ett tag

Precis som hos svenskar, så finns det rasistiska åsikter hos invandrarna.

Kommer mer och mer bråk mellan olika invandrar grupper.

På 70-talet var det rätt våldsamt på 2 platser i Sverige. Södertälje och Borlänge. Men då var det Assyrier som var på tapeten. Det var Raggare(jag var med (Ungdomssynd) och dessa assy. Det var mycket skriverier och så om det, men det kommer att bli dags igen men någon annan stans.

En kompis/kompis var i usa nu för ett tag sen (Missisippi) och var hem till en mörkhyad man på fest. Dom började diskutera detta med rasism. Denne man sa något som man bör tänka på.
Vi i Sverige vet inte ett skit om rasism, det vi kallar rasism och som det skrivs om i tidningarna blir inte ens omnämnt i tidningar i usa. Rasismen i Usa är 10ggr så våldsam och den blir en 2 raders grej på en reklamsida

[jens-olof]

Nej, det var inte SD (eller för den delen invandrare) jag tänkte på utan just AFA som f ö, eldade en
McD i Linköping också. Jag ville alltså peka på att (ofta unga) människor beter sig som idioter, när de
är frustrerade och känner sig (självvalt eller inte) utanför samhället. SD-svansen, AFA eller arga
muslimer har i beteende mer gemensamt än vad de själva skulle vilja erkänna! Våld och dumheter,
ofta i den självgoda förvissningen att de "har rätt".

Det är sant att yngre arga män ofta har mer gemensamt än vad som de kanske skulle vilja erkänna själva även med sina meningsmotståndare. Däremot skulle jag vilja kasta in en brasklapp här eftersom du (omedvetet) klumpar ihop anhängare av SD med Afa och islamister. SD är ett demokratiskt parlamentariskt parti som ställer upp i val och som stöds av vanliga medelsvenssons. Afa och aggressiva islamister är utomparlamentariska extremister vars enda avtryck i debatten är mordbränder, stenkastning, störande av ordning och försök att göra våld på den grundlagsstiftande yttrandefriheten. Det finns ingen reell skillnad mellan Afa, nynazister eller militanta islamister. Som jag skrev i början av tråden så har jag många vänner och en del familjemedlemmar som antingen är väljare, sympatisörer eller medarbetare i Sverigedemokraterna och alla har de det gemensamt att det är hyggligt folk med familjer, skattade inkomster och inget kriminellt förflutet.

Nej, jag blandar inte ihop dem, jag skriver "svansen av SD", för det finns defintivt ett
gäng som hänger ihop med partiet, och är riktigt grisiga, tills SD;s förtret antar jag!
(Ungefär som sportens motsvarighet, fotbollslagen och "firmorna").

Jag är inte rädd för SD;s politiker, för även om de har en del riktiga dårfinkar, så
är majoriteten, precis som du säger, hederligt folk (fast ibland med ett ganska brokigt
förflutet...) Vi hade i Norrköping två SD;are, fast det var från början fem på listan, men
en del olagligheter, avhopp mm gjorde att de tog slut för några år sedan. En av
killarna var en trevlig prick, som jag pratade med ibland, trots all representerade
han sådär 1500 kommuninnevånare, och dessa förtjänar inte mindre respekt än
mina väljare. Men, som sagt, det finns en klick ungdomar (mest unga män), som
uppfyller alla fördomar om SD, och lite till...

Jens

[APenny4YourThoughts]

Det finns heller ingen anledning att hyckla med var Sverigedemokraterna har sitt ursprung. Det är bara att titta på grundarna och titta vilka som varit engagerade i BSS och NSF. Att man nu vill bli rumsrena och föra fram frågorna och argumenten i politikens finrum istället för att hålla slutna möten och hetsa varandra till underverk, gör knappast historien ogjord. Lyckas man lura 4%+ av svenskarna i ett rikdagsval är det ju bara att gratulera dem. Det är sorgligt, men precis som Jens skriver, ska man respektera alla i en representativ demokrati.

[burnout]

Jag är inte rädd för SD;s politiker, för även om de har en del riktiga dårfinkar, såär majoriteten, precis som du säger, hederligt folk (fast ibland med ett ganska brokigt förflutet...) Men, som sagt, det finns en klick ungdomar (mest unga män), som uppfyller alla fördomar om SD, och lite till...

Jens

Det är den "lilla klicken" som gör att folk blir rädda. Svärmor bodde granne med en av "ledarna" som blev inröstade i kommunen, Vi hade våra debatter över staketet och skulle jag idag ha varit kring 20 så hade nog Sd fått min röst pga "ungdomligt oförstånd" för han var/är mycket trevlig (han har invandrar bakgrund med och man undrar lite då). Men jag är äldre och har förhoppningsvis lite mer innan för pannbenet (ibland allafall)