Politik: Valet 2010 först Piratpartiet sen blandad debatt

[Ellingen]

Det finns heller ingen anledning att hyckla med var Sverigedemokraterna har sitt ursprung. Det är bara att titta på grundarna och titta vilka som varit engagerade i BSS och NSF. Att man nu vill bli rumsrena och föra fram frågorna och argumenten i politikens finrum istället för att hålla slutna möten och hetsa varandra till underverk, gör knappast historien ogjord. Lyckas man lura 4%+ av svenskarna i ett rikdagsval är det ju bara att gratulera dem.

Tack. Jag tycker det är tragiskt att se hur "vanliga Svenssons" blir "lurade" och inte ser skogen för alla träd.

[APenny4YourThoughts]

Det finns heller ingen anledning att hyckla med var Sverigedemokraterna har sitt ursprung. Det är bara att titta på grundarna och titta vilka som varit engagerade i BSS och NSF. Att man nu vill bli rumsrena och föra fram frågorna och argumenten i politikens finrum istället för att hålla slutna möten och hetsa varandra till underverk, gör knappast historien ogjord. Lyckas man lura 4%+ av svenskarna i ett rikdagsval är det ju bara att gratulera dem.

Tack. Jag tycker det är tragiskt att se hur "vanliga Svenssons" blir "lurade" och inte ser skogen för alla träd.

Jag gissar att du tänker på fd sossar som av någon outgrundlig anledning svek Göran Persson vid förra valet?

[burnout]

Jag gissar att du tänker på fd sossar som av någon outgrundlig anledning svek Göran Persson vid förra valet?

Alla lurar alla när det är valtider. Dom som blir mest lurade är "vi" som faller för alla fagra löften "vi" får.

[APenny4YourThoughts]

Jag gissar att du tänker på fd sossar som av någon outgrundlig anledning svek Göran Persson vid förra valet?

Alla lurar alla när det är valtider. Dom som blir mest lurade är "vi" som faller för alla fagra löften "vi" får.

Känns inte det som en rätt uttjatad faktoid bara? Vad menar man med "lurad" i så fall? Politik handlar nästan alltid om prioriteringar. Jag kan kanske förstå att man känner sig lurad om man blir bortprioriterad, men vet inte alla förutsättningarna från början? Är det verkligen någon som känner sig innerligt sviken av politiker? Hade man inte aningens för naiva förhoppningar från början då?

Jag utgår ifrån att de allra flesta politiker menar väl och har goda intentioner, men oftast får ge sig för andras åsikter i överläggningar. De flesta politiker är ju trots allt frivilligarbetare som gör det för att de har ett genuint intresse att göra bättre för andra.

[mikaelbergkvist]

Hmm? Inte för toppjobben i EU då?
Känner många politiker och har aldrig stött på typen du beskriver.. men jag hoppas innerligt att du är bättre insatt än jag.
Det är troligt att du är det, och för det är jag bara tacksam.

[APenny4YourThoughts]

Hmm? Inte för toppjobben i EU då?
Känner många politiker och har aldrig stött på typen du beskriver.. men jag hoppas innerligt att du är bättre insatt än jag.
Det är troligt att du är det, och för det är jag bara tacksam.

De finns så klart också, men jag tänker inte på "eliten" av de 500 yrkespolitiker och politiskt sakkunniga, utan gratisarbetarna i alla nämnder och utskott i våra kommuner.

[mohsart]

burnout: Vad du tar i, det behöver inte vara allt eller inget.
Jag menar inte att jag eller de jag känner är självdestruktiva, men somliga skänker en slant till Röda korset ibland, för att ta ett väldigt enkelt exempel på empati.
Och samma sak angående att leva på existensminimum, jag ser gärna att delar av "mina" skattepengar går till att hjälpa invandrare på olika sätt. Det är väldigt lätt att förklara, men för mig är det här så självklart att det känns som att förklaringen hamnar på barnspråk...

[rkaj]

Angående pensions åldern så är den i Polen 50-65 år beronde på vilket yrke du har .
Snackade med en pensionär ifrån polen hon hade ca 850 sloti per månad ,det är ca 1900 svenska kroner högt räknat .
När hon jobbade hade hon ca 3000 svenska kroner per månad .

På gapminder.org kan man ta del av statistik om olika länder, bland hur medellivslängd har utvecklats över tiden. Om man tittar på t ex 1940 så var medellivslängden i Polen 54 år. I Sverige var den 67. Går man fram till idag så har båda länderna ökat kraftigt, men skillnaden är fortfarande stor, 76 i Polen och 81 i Sverige. 1980 var siffrorna 70 mot 76.

Jag vet inte vad pensionsåldern i vare sig Sverige eller Polen var 1940, men 1980 i Sverige var den väl 65 år precis som nu? När medellivslängden har ökat med fem år kan väl rimligen pensionsåldern öka med några år också? Och när Sverige har högre medellivslängd än Polen kan det väl vara vettigt med en högre pensionsålder också?

Jag jobbar själv som snickare och av alla vi byggare så går endast ca 4 procent i pension vid 65 års ålder ... pga alla förslitnings skader och andra saker så måste dom allra flesta gå i sjuk pension vid 50-55 års ålder.

Är det så illa kanske du borde fundera på att byta yrke? Eller i alla fall se till att ha en arbetsgivare som tar sådana risker på allvar och har fungerande rutiner (skyddsregler, betald friskvård, etc) för att undvika förslitningsskador? Eller se till att ha ett avtal som ger dig pension vid 55, det är ingen omöjlighet oavsett om den allmänna pensionsåldern är 65, 67 eller 70. Fast för egen del skulle mycket hellre vara frisk och jobba till 88 än att vara pensionär med ständig ryggverk från 55.

[Ellingen]

Det finns heller ingen anledning att hyckla med var Sverigedemokraterna har sitt ursprung. Det är bara att titta på grundarna och titta vilka som varit engagerade i BSS och NSF. Att man nu vill bli rumsrena och föra fram frågorna och argumenten i politikens finrum istället för att hålla slutna möten och hetsa varandra till underverk, gör knappast historien ogjord. Lyckas man lura 4%+ av svenskarna i ett rikdagsval är det ju bara att gratulera dem.

Tack. Jag tycker det är tragiskt att se hur "vanliga Svenssons" blir "lurade" och inte ser skogen för alla träd.

Jag gissar att du tänker på fd sossar som av någon outgrundlig anledning svek Göran Persson vid förra valet?

Nej, jag tänker på att det är tragiskt att se att så många "vanliga" människor inte ser ulven bakom fårakläderna i det parti som numera kallar sig Sverigedemokraterna.

[burnout]

burnout: Vad du tar i, det behöver inte vara allt eller inget.
Jag menar inte att jag eller de jag känner är självdestruktiva, men somliga skänker en slant till Röda korset ibland, för att ta ett väldigt enkelt exempel på empati.
Och samma sak angående att leva på existensminimum, jag ser gärna att delar av "mina" skattepengar går till att hjälpa invandrare på olika sätt. Det är väldigt lätt att förklara, men för mig är det här så självklart att det känns som att förklaringen hamnar på barnspråk...

Man kanske gör det ibland, tar i lite för mycket.
Vist har jag skänkt pengar till olika hjälpgrejor men med alla skandaler som varit så hjälper jag nu för tiden bara Frälsis. Dom tar inga konstiga avgifter/höga löner mm.(tror jag än så länge)

halkade iväg lite OT.

[UlfK]

Jag känner att den här tråden håller på att ludda ut lite. Jag skulle vilja föreslå att ni som debatterar enskilda frågor startar nya trådar, det blir svårt att läsa och följa tankegångar när det pågår tre-fyra debatter samtidigt i samma tråd.

Från ringside känner jag också att det skulle vara intressant att höra, från de av er som är någorlunda politiskt insatta/intresserade, att få en presentation av respektive partier ur ett serieperspektiv (en tråd/parti). Just nu handlar ju seriedebatten mycket om yttrandefrihet, men det är ju också intressant med tankar om kulturstöd, konstnärernas och de små förlagens möjligheter m.m.

[jens-olof]

Ska Sverige ta emot flyktingar från områden, där alternativet är att skicka tillbaka dem
till en minst sagt osäker och otrygg framtid (om någon sådan finns)?

Ja och Nej, men tyvärr är det ofta högutbildade/har pengar(köpa sig ut). Dom som verkligen skulle behöva komma blir kvar.

Hmm, trodde att de flesta var analfabeter?
Är de kvotflyktingar, så är de ju mer eller mindre utplockade, fast vi kan ju inte ta alla,
hämtar vi en, så lämnar vi tusen...

Jens

[Gammelsmurf]

Det finns heller ingen anledning att hyckla med var Sverigedemokraterna har sitt ursprung. Det är bara att titta på grundarna och titta vilka som varit engagerade i BSS och NSF. Att man nu vill bli rumsrena och föra fram frågorna och argumenten i politikens finrum istället för att hålla slutna möten och hetsa varandra till underverk, gör knappast historien ogjord. Lyckas man lura 4%+ av svenskarna i ett rikdagsval är det ju bara att gratulera dem. Det är sorgligt, men precis som Jens skriver, ska man respektera alla i en representativ demokrati.

Även exempelvis socialdemokraterna har ett brokigt förflutet som ett utbrottsparti ur den revolutionära socialistiska arbetarrörelsen, samma socialistiska arbetarrörelse som fött Sovjetunionen och Nordkorea. Många partier springer ur mer eller mindre extrema grupperingar, växer upp och kommer på att man kan inte starta revolutioner och börja skjuta av folkgrupper/klasser man inte tycker om ifall man på allvar vill ha massornas stöd. Låt vara att SD är ett yngre parti än SAP och Vänsterpartiet, men det är samma typ av utveckling och utrensning av tokstollar och galningar med egna agendor i de egna leden. Om tio-femton år kommer SD att vara en lika naturlig del i svensk politik som exempelvis Dansk Folkeparti är på andra sidan sundet. Att man haft problem tidigare livet innebär ju inte att man för alltid är dömd till skampålen, eller hur?

Jag känner att den här tråden håller på att ludda ut lite. Jag skulle vilja föreslå att ni som debatterar enskilda frågor startar nya trådar, det blir svårt att läsa och följa tankegångar när det pågår tre-fyra debatter samtidigt i samma tråd.

Jag håller med. Det känns som att vi är ett antal som har sinsemellan relativt olika ståndpunkter och var och en är så pass fast i sin att man inte vill vika undan, vilket kanske heller inte är meningen. Man ska kunna ha olika uppfattningar och kunna stå för dessa och trots detta faktum fortfarande känna sig bekväma med varann. Jag tror dock att jag avslutar mitt deltagande här i tråden. Det har varit en givande debatt och jag känner att både jag själv och ett flertal andra har fått säga sitt. Ett par nya lärdomar har också inhöstats och det är alltid bra.

All kudos till forumledningen som låtit den här diskussionen få vara öppen och omodererad. Det är tyvärr inte alla forum som låter den här typen av heta potatisar studsa runt i full frihet. Liksom fotbollsdomare ofta gör så är det så lätt att ta fegbeslut och blåsa av vid minsta tvekan, för att ingen ska känna sig kränkt/förfördelad eller för att inte riskera den goda stämningen på spelplanen. Detta har ni inte gjort, vilket är bra.

[jedi tomas]

Jag jobbar själv som snickare och av alla vi byggare så går endast ca 4 procent i pension vid 65 års ålder ... pga alla förslitnings skader och andra saker så måste dom allra flesta gå i sjuk pension vid 50-55 års ålder.

Är det så illa kanske du borde fundera på att byta yrke? Eller i alla fall se till att ha en arbetsgivare som tar sådana risker på allvar och har fungerande rutiner (skyddsregler, betald friskvård, etc) för att undvika förslitningsskador? Eller se till att ha ett avtal som ger dig pension vid 55, det är ingen omöjlighet oavsett om den allmänna pensionsåldern är 65, 67 eller 70. Fast för egen del skulle mycket hellre vara frisk och jobba till 88 än att vara pensionär med ständig ryggverk från 55.

Trots alla hjälp medel som finns så är det ändå så.
En del arbetsgivare sparar in på hjälp medel.
En del lämnar innan bygg branchen ,och går till andra yrken ,skulle vilja påstå 50 procent av dom kan inte jobba kvar pga skador ,resten skifftar yrke innan för slippa få skador och förtids/sjuk pension
Har själv jobbat som skyddsombud 5 år så jag har haft mina duster med arbetsgivarna

[jedi tomas]

Vänsterpartiet,eller kommunist partiet bildas ju av utbrytare ifrån socialdemokraterna en gång i tiden .
Dom ansåg att s gick för mycket mot arbetsgivarna och dom rika ,istället för företrädda arbetarna .

[Labrador Road 26]

Jag ser egentligen ingen skillnad på hur MP, SD, Junilistan, FI eller för den PP kunnat komma fram. De tog liksom upp frågor som folk tydligen tyckte var (är) viktiga men som de etablerade partierna antingen ignorerade helt eller bara snuddade vis som snabbast. Då är det väl egentligen inte konstigt att det kommer utmanare som tar upp just dessa saker. Det lär hända igen om något ämne blir tillräckligt viktigt för tillräckligt många, och de stora partierna vägrar ta upp frågorna.

- För dåligt miljöengemang och djurskyddsrätt = MP startas
- Invandringsproblematiken ignoreras = SD ser sitt kall
- Missnöjet med EU-medlemskap struntas i = Junilistan (JL, eller bara J?) tar sig an frågan
- Jämställdhetsfrågan tas inte på allvar = FI ser sin roll i att sparka på patriarkalet med alla medel
- Integritet och yttrandefrihet ses som hotad = PP hittar sin nisch

Det är väl egentligen inte det minsta konstigt att om de marknadsledande aktörerna inte erbjuder det man eftersöker, så dyker det snart upp konkurrenter som gör det, och som snor marknadsandelar från de gamla kolosserna. Vad blir nästa grej, ett sjukvårdparti, ett mer renodlat arbetslöshetsparti (som förstås vill motverka arbetslöshet inte utvidga den) eller något annat?

Som stor vän av yttrandefrihet så kan jag liksom inte se ner på personer som röstar på marginalpartier, även om jag inte håller med själva partierna. Folk är berättigade sina åsikter oavsett vad de röstar på, och i och med det så är också partierna det. Jag kan verkligen inte förstå varför man blir upprörd över att parti X får si och så många procent. Det är ju för att så många anser det vara ett bra parti, och deras åsikter är lika reella och viktiga som de som röstar på någon av jättarna.

Själv blev jag som ligger långt ifrån MP/C väldigt förvånad när jag för ett tag sedan läste om Green party i USA som i mina öron lät tusenfalt bättre än både åsnor och elefanter, men där bort är det nog än svårare att slå sig in.
http://en.wikipedia.org/wiki/Green_party_us

Ser inget av de små partierna som något hot, men att de etablerade nu mer och mer går samman i block som nästan blir ett gemensamt parti och bildar någon slags oligopol är bra mycket värre tycker jag.

[burnout]

Jahapp, nu tycker jag PP-partiet verkligen har skitit i "det blå skåpet"
Men man kanske jagar röster hos dom som gillar barnporr???
Eller är det bara för att få uppmärksamhet efter barnporr domen?

#
PP vill tillåta innehav av barnporr
Sverige 05 aug 09:03
Piratpartiet vill att lagen om barnpornografi från 1999 ska ändras till att det ska vara tillåtet att ha bilder, texter och ljud med barnporr på.

- Det är en inskränkning i informationsfriheten att förbjuda någon att ha, bara inneha, bilder, text, ljud och annat. Det här diskuterades väldigt mycket 1999, inför att det här förbudet skulle införas. I efterhand får vi konstatera att kritikerna hade rätt på varenda punkt, säger Piratpartiets partiledare Rick Falkvinge till Ekot.

Partiet vill också riva upp förbundet mot att titta på barnporr som började gälla första juli.
#

[jens-olof]

Jahapp, nu tycker jag PP-partiet verkligen har skitit i "det blå skåpet"
Men man kanske jagar röster hos dom som gillar barnporr???
Eller är det bara för att få uppmärksamhet efter barnporr domen?

#
PP vill tillåta innehav av barnporr
Sverige 05 aug 09:03
Piratpartiet vill att lagen om barnpornografi från 1999 ska ändras till att det ska vara tillåtet att ha bilder, texter och ljud med barnporr på.

- Det är en inskränkning i informationsfriheten att förbjuda någon att ha, bara inneha, bilder, text, ljud och annat. Det här diskuterades väldigt mycket 1999, inför att det här förbudet skulle införas. I efterhand får vi konstatera att kritikerna hade rätt på varenda punkt, säger Piratpartiets partiledare Rick Falkvinge till Ekot.

Partiet vill också riva upp förbundet mot att titta på barnporr som började gälla första juli.
#

Vilket för oss serieintressade är verkligt taskig tajmning, för nu kommer vi få
ett helsicke att diskutera tecknad "barnporr", utan att kopplas ihop med vanlig
barnporr. Kopplingen Vuxen + Manga = pedofil blir starkare av de som bara läser
löpsedlar, och som skiter i djupare förståelse...

Jens

[AndreasEriksson]

Från P3 Nyheters hemsida http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=3900536

Publicerat: kl 10:31, P3 Nyheter,
Rick Falkvinge, partiledare för Piratpartiet Piratpartiet backar från uttalandet i Sveriges Radios sändningar i morse om att de vill göra det lagligt att titta på eller inneha barnporr.
Partiledaren Rick Falkvinge säger i ett pressmeddelande att han har uttryckt sig klumpigt och att partiet inte alls vill legalisera någon form av hantering av barnporr.

[Gammelsmurf]

Vad blir nästa grej, ett sjukvårdparti,

Det finns.
http://www.sjukvardspartiet.org/SVPr/Om_oss.html

För övrigt håller jag med Alf (LR26), yttrandefriheten är grundlagsstiftad och bör tas på allvar. Finns det en efterfrågan så kommer det snart att ploppa upp ett utbud, det är inte svårare än så. Känner man att man tycker illa om någon bara för att denne stödjer ett visst politiskt parti då ligger problemen snarare hos en själv än hos den man tycker illa om. Svårare än så är det inte. Jag själv har exempelvis inte mycket till övers för Vänsterpartiet eller Miljöpartiet eftersom det första representerar en otidsenlig och kommunistanstruken pajaspolitik och det senare är ett hycklande flumparti, men jag har inga problem att förstå varför de drar sina 5-10 procent röster och jag ser inte ner på deras väljare. Alla tycker olika, så är det.